O Mito do RWD.

[Nightlord]

citação:Originalmente colocada por Miguel

Acho que em carros de uso comum, tanto faz. Até pode ser a diesel LOLLLLLLLLL (desculpem, não resisti heheheheh)

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citação:Originalmente colocada por Miguel

A sério, é como te digo não quer dizer que faças sempre o "bom uso" do teu carro. A unica coisa que te posso dizer é dar o meu exemplo. Quando é que eu alguma vez agarrei no ibiza ás tantas da manhã e fui para a arrábida esticar umas 2º´s e 3º´s? Por oposição fiz muitos passeios a 100/120 a gastar médias de 4 litros.
É como te digo, se não for para queimar borracha, tanto faz.

Agora imagina se fosse RWD.. e quando tivesse barbas de manipular o bicho... nem DORMIA!

Sabes que já somos 2 a achar o mesmo...não fui tão longe em saír de casa de propósito.

Mas antes de ter o Civic nunca eu fui de propósito andar com o carro só pelo prazer de o conduzir...desta feita já o fiz.

Começo a ver-me a fazer os trajectos mais longos...do tipo Oeiras-Carcavelos para voltar para casa, passando pela Lagoa Azul em Sintra [}][}][}]

 

[1alfista]

No meio disto tudo ninguem quer comentar o ETCC 2004 ? [}]

 

[KarmaCop213]

citação:Originalmente colocada por SilverArrow



E agora queres comparar uma carrinha com um coupe??

911 Carrera 4 (996) - Round Time Nuerburgring 8.23 min
911 Carrera (996) - Round Time Nuerburgring 8.17 min

 

[1alfista]

Epah parem com essa tanga dos tempos por volta porque o que não falta são alguns que mostrem coisas diferentes!

 

[Taveirada]

citação:Originalmente colocada por SilverArrow

citação:Originalmente colocada por Taveirada

so uma coisa... mito? A Fisica não é um mito

E o q é q a física tem a ver com o prazer de condução??

Podes ter um carro com 150cv FWD que dá mto mais prazer que um de 150cv RWD.

Tudo depende.

O maior problema é qdo são comparados carros de potencias completamnete diferentes, mesmo com o rwd com menos potencia, é sempre melhor...

Eu so disse que o RWD nao tem nada de mito... pela fisica o RWD é melhor... tem melhor distribuição de peso, é um sistema que empurra e nao que puxa...

Estamos a falar de sistemas falamos no geral... tb deve haver camioes que andem mais que carros... nao se pode ir buscar o pior e o melhor de mundos diferentes para se comparar... tem que se comparar com a media... ou com os dois piores ou os dois melhores... e em qq uma das situações o RWD é melhor... é uma questão de fisica (não falo em prazer e afins) e nada mais que fisica

 

[Superfast]

Eu gosto deste fórum porque aprendo. Não sabia que havia sites tao bons. Na topgear também tem valores de travagens de vários modelos?
Qual o site?
É que no site da ferodo tem que uma focus stock trava em 69 metros dos 100 aos 0. No track challenge é dificil carros acima de 40 metros

 

[SilverArrow]

Pois mas ainda ninguém me explicou uma coisa...

O RWD é melhor em mtas situações e eu próprio o noto nos 320ci, pricipalmente o facto de ser empurrado e não puxado.

Mas o q eu queria mesmo saber qdo abri o post foi pq é q se dá sempre vanatgem ao RWD invocando sempre os drift's.

Um gajo com um 320d que more em Lisboa q trabalha numa companhia de seguros e q ao fds de 15 em 15 dias vai a casa da sogra em Cascais, onde é q ele aproveita o "MTO" melhor do RWD??

Simplesmente não aproveita.

Mas se for multi milionário e tiver uma pista de corridas no "backyard" então acho bem q compre uns RWD para se divertir.

PS - O facto de ser empurrado e não puxado, por vezes tb não é benéfico, em curvas em U, mto apertadas com a direcção toda virada, o rwd não ajuda nada.

 

[Nightlord]

Um carro mais rápido em pista não quer dizer que proporcione mais prazer de condução...nem sequer quer dizer que seja melhor do que outro...é apenas a minha opinião

 

[SilverArrow]

citação:Originalmente colocada por Superfast

Eu gosto deste fórum porque aprendo. Não sabia que havia sites tao bons. Na topgear também tem valores de travagens de vários modelos?
Qual o site?
É que no site da ferodo tem que uma focus stock trava em 69 metros dos 100 aos 0. No track challenge é dificil carros acima de 40 metros

69 metros dos 100-0 é impossivel... Só se for um focus com 1.000.000km sem nunca ter mudado de travões.

Pq o normal dos 90-0 anda em todos os carros stock, entre os 40m e os 30m

 

[Superfast]

É dos 100 aos 0.
E o top é
Porsche 911 GT3 Cup 32,2

Entre 30 e 40 metros??????????????

Isso não é de certeza. Ajudem-me.

 

[KarmaCop213]

citação:Originalmente colocada por SilverArrow



Pois mas ainda ninguém me explicou uma coisa...

O RWD é melhor em mtas situações e eu próprio o noto nos 320ci, pricipalmente o facto de ser empurrado e não puxado.

Mas o q eu queria mesmo saber qdo abri o post foi pq é q se dá sempre vanatgem ao RWD invocando sempre os drift's.

Um gajo com um 320d que more em Lisboa q trabalha numa companhia de seguros e q ao fds de 15 em 15 dias vai a casa da sogra em Cascais, onde é q ele aproveita o "MTO" melhor do RWD??

Simplesmente não aproveita.

Mas se for multi milionário e tiver uma pista de corridas no "backyard" então acho bem q compre uns RWD para se divertir.

PS - O facto de ser empurrado e não puxado, por vezes tb não é benéfico, em curvas em U, mto apertadas com a direcção toda virada, o rwd não ajuda nada.

Mas isso foi o que eu disse no início. Em familiares pouco interessa. Aquilo é para transportar a família.

Mas quando se trata de carro mais "desportivos" a conversa é diferente.

 

[SilverArrow]

Sim nisso Karma concordo.

Mas tb aqui no burgo há poucas oportunidades para mostar os verdadeiros desportivos.

 

[Nightlord]

Pode passar a fazer Lx-Cascais passando pela serra de Sintra...lolol.

Em curvas em U parece-me que o RWD ajuda a dar uns slides valentes...agora depende do juízo e da capacidade do condutor para os fazer sem grandes perigos.

Onde eu pude testemunhar o RWD de S2000 por exemplo foi precisamente num fim de rua sem saída e em obras...acredita é fácil de fazer inversão de marcha...lolol. É só 1ª, volante voltado Q.B. e acelerador Q.B. também...e tá feita a volta...com espaço, até podes fazer as voltas que quiseres.

A discussão do aproveitamento ou não de um rwd, pode ser estendida também a outro tipo qualquer de carros.

Para quê comprar um type-r para fazer esse mesmo trajecto que descreves? Ou um outro qualquer?

Basta comprar um carro que ande entre esses pontos, com o maior conforto e menor despesa. O 320D tb. não era o ideal. O ideal era nem tem o esforço de o conduzir...se calhar o melhor é apanhar o comboio, não?

É que no limite, e se o que se pretende é a utilização no dia-a-dia...então os carros ficam meros meios de transporte...e lá vamos nós para a inutilidade de forúns como este, onde se debate paixão pelos automóveis...e não por frigorificos - quantos forúns conheces de frigorificos?

 

[SilverArrow]

citação:Originalmente colocada por Superfast

É dos 100 aos 0.
E o top é
Porsche 911 GT3 Cup 32,2

Entre 30 e 40 metros??????????????

Isso não é de certeza. Ajudem-me.

Não te esqueças que disse de 90-0 só esses 10km/h aumentão em mto a distancia de travagem.

Aliás um carro q faz por exemplo 35M dos 90-0, de 120-0 faz cerca de 70M (o dobro).

Dados ao calhas de uma revista:

Toyota Corolla 1.4D4D - 34M
Peugeot 407 SW - 37M
Saab 9-3 - 38M
Renault Modus - 34M
Audi A3 - 35M
BMW Serie 1 - 31M
MB Classe A - 34M

etc etc etc... Todos entre os 40M-30M, e estes valores foram vistos todos de seguida na revista, não saltei nenhum...

 

[SilverArrow]

O q falava da Curva em U no rwd, éo seguinte.

Imagina q vais a descer uma rua, e a meio tens de fazer uma inversão de marca, paras o carro e depois viras o volante todo para a esquerda, esperas q os carros do outros entido passem todos e depois arrancas normalmente.

Sem uso de travão de mão ou qq outro artificio, apenas condução normal.

Um carro com FWD faz melhor esta manobra q um carro com rwd.

Isto pq empurrar o carro através das rodas de trás, com as rodas da frente todas viradas é mais dificl q puxar através das rodas da frente.

 

[1alfista]

Um topico com algumas distancias de travagem tirados de revistas.
http://forum.autohoje.com/topic.asp?TOPIC_ID=21487

 

[Nightlord]

Oki...já percebi. Acredito que assim seja, se bem que nunca o pude comprovar.

E até penso que o RWD possa numa situação mais apertada, com mais trâsito e menos aderência, além de numas mãos menos experientes ser mais perigoso...tou a ver um gajo acelerar para se despachar...um belo de um S a dar uma traseirada valente (240cvs. debaixo do pé direito puros e duros) e ceifar quem vá no passeio do outro lado...lololol.

 

[trocadinho]

Boas,
eu e um grupo de amigos cá da minha terra, quando éramops um pouco mais novos tihamos a mania de comprar carros velhos para nos armarmos em pilotos, nums terrenos baldios que há aqui. Claro que ao longo do tempo tivémos vários bólides, alguns RWD e outos FWD. houve um mini 1000, uma dyane, dois fiat´s 127 e uma fiat 128 (não devia contar porque partiu o carter logo na primeira volta). E houve um escort 1100 (osso de cão), um 1300 gt, uma toyota corola, um mazda (não sei o modelo) e um opel rekord coupé cor de rosa. os FWD eram engraçados de conduzir, alguns surpreendentemente rápidos, a dyane era "complicada", para além de muito frágil, os melhores sem dúvida os 127. Os RWD eram o puro gozo. eram um pouco mais lentos (também andavam quase tanto de lado como para a frente) e requeriam alguma habituação. mas depois de se lhes apanhar o jeito, valha-me deus.
só quem sabe o prazer de conduzir um RWD em caminhos de terra com curvas ligeiras, sempre controlado com a acelerador, curvas em que se dá um toque na direcção para o lado que se quer curvar, cortar gás brevemente para "empandeirar" a traseira, dar-lhe novamente e controlar com o pé direito e o guiador...
tenho que ir dar uma volta...JÁ

 

[trocadinho]

o carro que faz melhor esta manobra é o que tiver menor diâmetro de viragem (brecagem)
os mercedes antigos puxam atrás e têm uma óptima brecagem (pelo menos o 190D)

citação:Originalmente colocada por SilverArrow


O q falava da Curva em U no rwd, éo seguinte.

Imagina q vais a descer uma rua, e a meio tens de fazer uma inversão de marca, paras o carro e depois viras o volante todo para a esquerda, esperas q os carros do outros entido passem todos e depois arrancas normalmente.

Sem uso de travão de mão ou qq outro artificio, apenas condução normal.

Um carro com FWD faz melhor esta manobra q um carro com rwd.

Isto pq empurrar o carro através das rodas de trás, com as rodas da frente todas viradas é mais dificl q puxar através das rodas da frente.

 

[Superfast]

Karma,
Desculpa insistir mas eu gosto de ver as coisas com olhos de ver.
Repara
Ferrari 360 Evo VII
0 - 100 Km/h 4,7 s 4,8 s
0 - 200 Km/h 16,1 s 21,9 s
Top Speed 295 Km/h 253 Km/h
Round Time Nuerburgring 8.09 min 8.25 min

Repara sao 22 kms como deves saber. O Evo VII perde 16 segundos em 8 minutos (estamos a falar o equivalente a 5 voltas a uma pista de f1 normal). Mas ja viste a diferença dos 100 aos 200 entre os veiculos.
Eu acho fenomenal ate pq o evo consegue inclusive ganhar em velocidade no ponto 9 numa pista mto rectilinea.


Round time 8.09 min

Speed G-Force
1. Schwedenkreuz 235 Km/h
2. Aremberg 100 Km/h (1,1g)
3. Fuchsroehre 230 Km/h
4. Metzgesfeld 193 Km/h
5. Bergwerk 105 Km/h (1,3g)
6. Kesselchen 214 Km/h
7. Klostertal 1 176 Km/h (1,2g)
8. Klostertal 2 94 Km/h (1,3g)
9. Pflanzgarten 174 Km/h
10. Galgenkopf 140 Km/h (1,2g)
11. Doettinger Hoehe 257 Km/h


Round time 8.25 min

Speed G-Force
1. Schwedenkreuz 231 Km/h
2. Aremberg 93 Km/h (1g)
3. Fuchsroehre 222 Km/h
4. Metzgesfeld 185 Km/h
5. Bergwerk 94 Km/h (1g)
6. Kesselchen 205 Km/h
7. Klostertal 1 156 Km/h (0,95g)
8. Klostertal 2 84 Km/h (1,1g)
9. Pflanzgarten 183 Km/h
10. Galgenkopf 125 Km/h (0,9g)
11. Doettinger Hoehe 241 Km/h