O Mito do RWD.

Estado
Não está aberto a mais respostas.
citação:Originalmente colocada por whereagles

Deixem estar. Já percebi. O jogo de momentos num FWD tende a fazer perder aderência num arranque brusco. Num RWD isso esse efeito é muito menor, e portanto tende a arrancar mais depressa.

No entanto, em curva continua a ser válido que RWD é mais instável. Eu como não sou muito de andar nos limites prefiro FWD :)
Errado ao curvar o RWD é mais estavel.
Sempre que o automovel esta em movimento tens trandferencia de massas da frente para tras, lgog para cima do eixo que tem a tracção, alem disso o RWD não sofre de torque steer.

Por outro lado os RWD tendem a tar o eixo dianteiro mais adiantado, o que resulyta numa menor resistencia a curvar.

OS RWD so perdem para os FWD em arraanuqes de piso molhado, custos de produção e dissipação de enrgia.

Logo o FWD é a opção baratinha de colocar tracção nos carros.
 
Insisto, se a física é uma ciência exacta e pelos vistos algumas pessoas do forum conhecem essas "exactidões", alguém coloque aqui os cálculos para o ganho de um carro FWD vs RWD.... Não estou a dizer que não existem, mas quero saber se são 1, 5, 10, 50km/h de ganhos que me vão fazer pagar mais (eventualmente) por um carro de tracção traseira (já tive dois e nunca vi a "física a funcionar").....
Tenho a certeza que mesmo desprezando muitas coisas, seria um problema mito interessante para alguns estudantes da área....
 
Alex,

Audis don't suffer from torque steer (A4/A6), because they have a longitudinal engine and they limit the power in FWD models. They also have a special design in the front suspension geometry. Plus, it's generally the AWD models that are reviewed in comparisons

Tudo depende dos carros. É como veres Carros Com ESP e nunca actuar porque o chassis é optimo.
 
Achei um bom valor,
Alguns disseram comparar um ferrari com um evo tomem la (agora tb tomei gosto a picar)

Jun-Mitsubishi Lancer Evo V 527 1.10,7

Ferrari 612 Scaglietti 1.16,2

Coitado do ferrari.

Em Hockenheim perde 6 segundos.

Abraços
 
citação:
Errado ao curvar o RWD é mais estavel.
Não é bem assim. Se em piso seco há tendência à tracção traseira "empurrar" o carro para dentro de pista,
Em piso molhado esse efeito mantém-se, mas... se há uma derrapagem, por mais ligeira que seja,
entras em pião (mesmo em piso seco). Para ver porquê basta notar que o momento da tracção traseira
somado com o momento centrífugo vão dar rotação à viatura. E isto não é mito nem invenção: é a tal
Física. E bate certo com os tais sustos em RWDs que alguns dos nossos caros colegas de forum nos contam.

citação:
Sempre que o automovel esta em movimento tens trandferencia de massas da frente para tras,
lgog para cima do eixo que tem a tracção,
Massas não se transferem. O que tu provavelmente queres dizer é que num RWD a força centrífuga, combinada
com o peso e a força de tracção a trás, vão aumentar a tensão sobre as rodas traseiras e por conseguinte a
aderência. Num FWD, este mesmo jogo de forças dá ao carro uma tendência a perder aderência nas rodas dianteiras,
e daí a tal coisa do FWD sair de frente nas curvas. Só que o equilibrio do FWD é estável, e basta largar o pé
do acelerador para ele voltar a colar ao chão (outro "mito" que afinal se vê que não é mito nenhum, é Física).
No RWD o equilíbrio é mais instável, pelo que a contra-brecagem nem sempre chega para livrar das aflições.

Qualquer dia, quando tiver tempo, pode ser que me dê ao trabalho de fazer um boneco a explicar estas baboseiras
todas que estou a dizer :)

citação:
alem disso o RWD não sofre de torque steer.
Explica-te lá melhor, que não falo inglês :)

citação:
Por outro lado os RWD tendem a tar o eixo dianteiro mais adiantado, o que resulyta numa menor resistencia a curvar.
Sim, é verdade. É uma das maneiras de minimizar os problemas em curva.

citação:
OS RWD so perdem para os FWD em arraanuqes de piso molhado
Essa também não percebi.
 
citação:
pmct disse:
Errado ao curvar o RWD é mais estavel.
Não é bem assim. Se em piso seco há tendência à tracção traseira "empurrar" o carro para dentro de pista,
Em piso molhado esse efeito mantém-se, mas... se há uma derrapagem, por mais ligeira que seja,
entras em pião (mesmo em piso seco). Para ver porquê basta notar que o momento da tracção traseira
somado com o momento centrífugo vão dar rotação à viatura. E isto não é mito nem invenção: é a tal
Física. E bate certo com os tais sustos em RWDs que alguns dos nossos caros colegas de forum nos contam.



Da mesma forma um carro de FWD é empurrado para o exterior da curva... ou melhor PAREDE! Entre ir para dentro da curva e ficar virado ao contrário e ir contra uma parede.... que preferem?
 
sobro o mito de RWD, só tenho a dizer que nunca tinha conduzido um RWD (só FWD) e agora que tenho um RWD espero nunca mais ter um FWD!!!
Para quem gosta de conduzir, um RWD dá muito mais prazer de condução do que um FWD! (pelo menos da experiência que tenho)
 
citação:Originalmente colocada por Taveirada

Da mesma forma um carro de FWD é empurrado para o exterior da curva... ou melhor PAREDE! Entre ir para dentro da curva e ficar virado ao contrário e ir contra uma parede.... que preferem?
Há uma grande diferença: no FWD largas o pé e a aderência volta. Lê o que eu escrevi outra vez.
 
whereeagles como dizes é mto fácil perceber porque se larga o pé. A falta de motricidade ou aderencia tem a ver com o facto da roda interior a curva rodar mais depressa do que a exterior.
Largando o pé deixa-se de ter a roda a patinar e voila. Yaw Control do Evi VII.
(o Yaw control aceleraria a roda exterior fazendo a curva a velocidade marginal).
Ninguem comenta o evo derreter o ferrari em Hockenheim (um circuito que os f1 atingem 350). :(
 
citação:Originalmente colocada por Nightlord_CTR

citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

temos mesmo que ir explicar as vantagens do rwd outra vez? (ex. melhor tracçao, ausencia de torque steer, melhor distribuiçao de pesos, aceleraçao e direcçao em eixos distintos, o que melhora o handling.... etc)

É isso mesmo...se lerem um bocado alguma documentação sobre o tema ficam com uma melhor ideia. E depois nada como conduzir um para verificar in loco...

É claro que falo do prazer de condução...não estou aqui a dizer que um rwd é sempre melhor. Depende do uso que se pretende de um carro...e mesmo do carro em questão.

Pode e há rwds piores mesmo dinamicamente que fwds...mas mantendo tudo o resto igual ;) rwd rules!!!

Experimentem em andar num rwd antigo em fora de estradas para verem o prazer de condução. Eu já o fiz num Cortina GT 1.6 de 72...e que prazer aqui proporciona...é com cada drift.

Claro que para o dia-a-dia, para cidade, para condução relaxada...acaba por ser indiferente. Até mais...um rwd acaba por ser mais perigoso para quem não o conhece e abusa mais numa situação de fraca aderência.
Eu tive um Cortina desses!!!!!
Aliás, o meu último rwd foi, há oito anos, um Ford Escort 1.3.
Tb tive um BMW 1602, um outro Cortina, mas 1.3 e cx no volante, curti larguissimo uma carrinha Corolla (da última série com rwd) e adorei o BMW 320i e o Mec. 300 CE 24 v do meu mano.
Apesar de feito mtas loucuras com fwd, não consigo ter o mesmo gozo que com um rwd.
Ainda me lembro do meu Cortina GT, cheio de ferrugem, a envergonhar um puto espanhol, que, num descampado em Sanxenxo, mostrava o seu Pug 205 às amigas (foi no ano em que o 205 foi lançado). Fiz tantas que ele optou por se ir embora.
Mas tb não me chateio nada de conduzir o 166 dois litros do meu irmão. Mas não me dá o mesmo gozo.
 
citação:Originalmente colocada por whereagles

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Da mesma forma um carro de FWD é empurrado para o exterior da curva... ou melhor PAREDE! Entre ir para dentro da curva e ficar virado ao contrário e ir contra uma parede.... que preferem?
Há uma grande diferença: no FWD largas o pé e a aderência volta. Lê o que eu escrevi outra vez.

A aderencia volta dependendo da sorte... nos RWD tens o volante... entre ter sorte e ter um volante a controlar... qual preferes?
 
citação:Originalmente colocada por whereagles

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Da mesma forma um carro de FWD é empurrado para o exterior da curva... ou melhor PAREDE! Entre ir para dentro da curva e ficar virado ao contrário e ir contra uma parede.... que preferem?
Há uma grande diferença: no FWD largas o pé e a aderência volta. Lê o que eu escrevi outra vez.

Volta tanto como num RWD.
E se achas que um carro se controla em levantar o pé numa curva...... continua a preferir o que quiseres pq tanto faz;).




Mas querem mais um MITO???????

Conduzir um FWD é mais fácil que um RWD[}:)][}:)][}:)][}:)][}:)].

E é isto um fórum de amantes de automóveis.....[}:)][}:)]
 
citação:Originalmente colocada por Taveirada
A aderencia volta dependendo da sorte... nos RWD tens o volante... entre ter sorte e ter um volante a controlar... qual preferes?
Eu diria que é ao contrário. Nos FWD tens largar o pé. Nos RWD tens a sorte: a contra-brecagem pode funcionar.. ou não. Se funcionar ficas-te pelo :(. Se não funcionar vais [8]. Literalmente ;)
 
citação:Originalmente colocada por whereagles

citação:Originalmente colocada por Taveirada
A aderencia volta dependendo da sorte... nos RWD tens o volante... entre ter sorte e ter um volante a controlar... qual preferes?
Eu diria que é ao contrário. Nos FWD tens largar o pé. Nos RWD tens a sorte: a contra-brecagem pode funcionar.. ou não. Se funcionar ficas-te pelo :(. Se não funcionar vais [8]. Literalmente ;)

Desculpa... mas ia tendo um acidente por causa de um A3 2.0 TDI estar a sair de frente numa curva... deixei de acelarar até que tive a ideia fantastica de provocar a traseira e depois tentar contra-brecar...
Até essa altura estava a ver um passeio a aproximar-se e nao podia fazer nada... já estava o guiador todo virado tinha deixado de acelarar e o carro simplesmente ia em frente... Nem o control de tracção me estava a safar!
So outra coisa... ESP com tracção atras é muito mais eficiente... vejam o video da top gear... Se é mais eficiente é pq até para o carro é mais facil de controlar, e se é mais eficiente é pq pode chegar muito mais facil ao limite...
 
citação:So outra coisa... ESP com tracção atras é muito mais eficiente... vejam o video da top gear... Se é mais eficiente é pq até para o carro é mais facil de controlar, e se é mais eficiente é pq pode chegar muito mais facil ao limite...
exacto.

porque se fores a 150kmh numa curva e o ESP actuar suavemente para controlar o carro (a tal eficiencia), é bem pior que ir a 130kmh e aquilo mandar uma granda xicotada pra endireitar o carro

Whereagles, exprimenta entrar em situaçao de "terminal understeer". é interessante. é que, por mais que tentes tirar pe ou travar, nada resolve. o carro descreve tipo uma parabola BEM larga. acontece tanto nos FWD como nos RWD! e pode acontecer quando menos se espera. num RWD, das gas...tas safo. num fwd n podes fazer nada porque n tens controlo sobre nenhum eixo com aderencia...ou sera que os FWD teem 6 eixos, um deles virtual?:D

porque nao investigas o que certos burros dizem sobre isso? burros tipo Colin Chapman por exemplo...esse grande otario que n percebia nada de carros...
 
citação:Originalmente colocada por whereagles

citação:
Errado ao curvar o RWD é mais estavel.
Não é bem assim. Se em piso seco há tendência à tracção traseira "empurrar" o carro para dentro de pista,
Em piso molhado esse efeito mantém-se, mas... se há uma derrapagem, por mais ligeira que seja,
entras em pião (mesmo em piso seco). Para ver porquê basta notar que o momento da tracção traseira
somado com o momento centrífugo vão dar rotação à viatura. E isto não é mito nem invenção: é a tal
Física. E bate certo com os tais sustos em RWDs que alguns dos nossos caros colegas de forum nos contam.

citação:
Sempre que o automovel esta em movimento tens trandferencia de massas da frente para tras,
lgog para cima do eixo que tem a tracção,
Massas não se transferem. O que tu provavelmente queres dizer é que num RWD a força centrífuga, combinada
com o peso e a força de tracção a trás, vão aumentar a tensão sobre as rodas traseiras e por conseguinte a
aderência. Num FWD, este mesmo jogo de forças dá ao carro uma tendência a perder aderência nas rodas dianteiras,
e daí a tal coisa do FWD sair de frente nas curvas. Só que o equilibrio do FWD é estável, e basta largar o pé
do acelerador para ele voltar a colar ao chão (outro "mito" que afinal se vê que não é mito nenhum, é Física).
No RWD o equilíbrio é mais instável, pelo que a contra-brecagem nem sempre chega para livrar das aflições.

Qualquer dia, quando tiver tempo, pode ser que me dê ao trabalho de fazer um boneco a explicar estas baboseiras
todas que estou a dizer :)

citação:
alem disso o RWD não sofre de torque steer.
Explica-te lá melhor, que não falo inglês :)

citação:
Por outro lado os RWD tendem a tar o eixo dianteiro mais adiantado, o que resulyta numa menor resistencia a curvar.
Sim, é verdade. É uma das maneiras de minimizar os problemas em curva.

citação:
OS RWD so perdem para os FWD em arraanuqes de piso molhado
Essa também não percebi.

Acceleration
Accelerate with near full power in a front-wheel drive car and you'll quickly notice the resulting effect of rearward weight shift. The front tires will likely lose traction and spin – even on clean, dry pavement. By contrast, hard acceleration in rear-wheel drive cars increases the rear wheels' grip on good road surfaces because of the rearward weight shift.

rwd2.gif


Braking
Stopping ability is enhanced by the superior weight distribution of RWD. With the rear wheels carrying a greater percentage of the car's weight load than on a front-wheel drive car, they can apply more braking force to the road and help shorten stopping distances. Since RWD contributes to even tire wear, it is more likely that tires on a RWD car will have greater tread depth. Unless tires on a FWD car are rotated religiously, the front tires may become worn and less effective in braking.


rwd3.gif


Responsive Cornering
Near equal weight distribution helps give front and rear wheels more balanced traction. This balance gives neutral handling characteristics that make cornering maneuvers easier. Rear-wheel drive's more equal weight distribution also aids handling agility through a lower moment of inertia. FWD cars usually have higher moments of inertia, contributing to understeer and sluggishness in cornering. As a result, RWD cars feel more responsive, lighter, and more nimble.

Balanced Force Distribution
With FWD, both steering and propulsion forces tax the front tires' slip-resistance during cornering. That's part of the reason why FWD cars tend to understeer or plow forward, changing directions less quickly than the turning angle of the front wheels. Since RWD separates the tasks of cornering (front wheels) and propulsion (rear wheels), it more equally distributes the traction-threatening forces to all four wheels.


rwd4.gif


Torque Steering
Torque steering is a negative side-effect of FWD caused by the delivery of power to the wheels that steer the car. During acceleration in a curve or from a standstill, the force of torque steering can pose a hazard by changing the direction of the front wheels unless the driver is alert and can exert counteractive force on the steering wheel. RWD does not exhibit torque effect because the engine is isolated from the steering gear.

Longer Wheelbase
RWD allows a longer wheelbase and a more forward positioning of the front wheels. The longer wheelbase provides better handling while the forward position of the wheels reduces the possibility of the front spoiler scraping on dips.

rwd1.gif


No CV Joints
FWD cars have four CV (constant velocity) joints connecting the engine to the front wheels. In comparison, RWD cars use universal joints which wear out much slower than CV joints.



Summary

RWD pros:
Fore-aft weight distribution more balanced. Braking performance enhanced. Tire wear more even. Cornering easier, more responsive. Lighter than AWD configuration for better acceleration and cornering performance and better fuel-efficiency. Better hard acceleration performance on good surfaces than with FWD. Better cornering ability because steering and propulsion are applied at separate axles. Greater agility because of lower resistance to changes in direction (lower moment of inertia). Longer wheelbase for smoother ride. Absence of torque steering effect common with FWD. No CV joints to replace.

FWD pros:
Good traction during mild acceleration on slippery surfaces. Lighter weight helps fuel-efficiency. Interior room enhanced by lack of longitudinal driveshaft. Less expensive to manufacture.

AWD pros:
Traction enhanced on all road surfaces under all weather conditions. Faster acceleration "off the line" due to all wheels driving. Better road grip during cornering in adverse weather or slippery road conditions.


Agora a lista de mitos do forum fica completa:D
 
acho que o post do pmct disse tudo.... só não vê quem não quer ver. Ou neste caso, só não vê quem nunca conduziu decentemente um.
 
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