O meu problema com a Renault

Não tou a por em causa que a Fiat tem evoluido em termos de qualidade e que até actualmente tem carros bem interessantes.

Mas é normal um carro que custa mais do dobro de um Fiat traga pouco mais de fiabilidade. Não estou a defender que o preço diz tudo em relação fiabilidade de um carro ... mas parece-me mais ou menos unanime que um Mercedes Classe C ou E é mais fiável que um Fiat Punto (quem diz Fiat Punto diz Clios, Ibizas, Corsas etc... não quero ferir susceptibilidades :) ), como é normal que o seja ... mais que nao seja pelo que se paga a mais por ele.

Só referi aquele exemplo para mostrar como algumas tabelas de fiabilidade dos carros me deixam incrédulo.[8b][8b]

Concordo que um carro que custe o dobro de um Punto, Corsa, Clio, Ibiza e por aí fora, deveria trazer mais fiabilidade e não só. Mas não concordo com isso da unanimidade de um Mercedes Classe C ou E ter que ser mais fiável que esses modelos.

O grande mal das marcas ditas de renome é que hoje em dia só se está a pagar a marca, o simbolo que trazem no carro, mais nada.

E realmente existem coisas um pouco estranhas nessas tabelas :sh)
 
Sabes o que dirá muita gente do forum que defende afincadamente a marca? "Tiveste azar...". Não são as peças que não são boas... é o azar...! [:D]

É engraçado tu dares mais credibilidade a um estudo da Deco do que um estudo da maior publicação alemã, a Auto Bild. Mas está de acordo com a tua escassa inteligência demonstrada por ti até aqui [:D]
 
É engraçado tu dares mais credibilidade a um estudo da Deco do que um estudo da maior publicação alemã, a Auto Bild. Mas está de acordo com a tua escassa inteligência demonstrada por ti até aqui [:D]

Mais uma vez andas com bocas. Acho que a moderação devia ter em atenção os teus posts :confused:

Ainda assim vou ver se te ensino mais alguma coisa: o que uma publicação alemã diz nem sempre se pode aplicar à generalidade dos países e vice-versa dado que:
- As condições de utilização dos automóveis são diferentes, trata-se de uma questão cultural. Caso não saibas, ficas a aprender que por exemplo em Itália o tratamento dado aos carros não é a mais adequada já que os Italianos são os europeus mais descuidados na condução, reflectindo-se obviamente no estado/desgaste dos carros;
- A Alemanhã tem varias vezes neve e temperaturas abaixo de zero, pelo que nem todos os componentes têm a mesma resistência aos extremos de temperaturas;
- Os exemplos alemães que deste deixam de ser relevantes quando te dei exemplos do Mundo. Além do mais, não vou condenar a DECO só por ser portuguesa, é errado. É por posturas como essas que o país está como está. Se não confias na DECO vai para lá tu fazer estudos para ver se eles começam a ser mais fiáveis...

Mais uma vez te digo: deixa de andar com picardias que isso só te vai tornar mais ignorante perante os restantes.

Até à próxima.
 
Só queria esclarecer que o meu objectivo com este tópico era partilhar uma (má) experiência e deixar aqui registadas algumas informações que possam vir a ser úteis quando alguém tiver problemas semelhantes e faça uma busca pela net (como por exemplo eu fiz quando tive o problema com as chaves).

Ao user que sugeriu a mudança de oficina, só dizer que acabei por o fazer, obviamente. Pode-me é criticar por ter demorado tanto tempo a fazê-lo. Mas a verdade é que a localização da oficina oficial da marca era a que mais me convinha, morando eu na zona ocidental de Lisboa.

É obvio que todas as marcas dão problemas e que amigos meus com Renaults não tiveram os mesmos problemas que eu. Mas como fui mal servido, senti-me no direito de reclamar. E onde melhor para reclamar do que aqui, onde toda a gente pode ler e precaver-se no futuro em possíveis casos semelhantes. Sim, porque reclamar para a marca, teria como resposta "traga cá o carro que nós o arranjamos sem custos para si" (viu-se!).

Eu acho que fizeste bem em partilhar. É sempre útil saber dessas situações. E nunca podias adivinhar que ias ser servido dessa forma. O que vale é que já vai ser útil para muita gente a tua experiência.

Obrigado e boa sorte!
 
Só uma observação: o carro mais fiavel do mundo não é um carro infalível. São duas palavras bem diferentes. Eu digo, e bem, que há carros mais fiáveis que outros, não digo que esses carros mais fiáveis são infalíveis, até porque não há nada perfeito... óbvio.

A DECO fez um estudo aos donos dos carros. Não andou a manipular dados, creio. Acho que não ganhava nada com isso. Ainda assim, por via das dúvidas, quis deixar mais estudos que não foram feitos pela DECO.

Cumps!


Não se compra um carro porque uma revista diz que é fiável, pelo que tu mesmo acabaste de dizer : qualquer carro pode avariar. Um carro com maus registos de fiabilidade mas que seja bem tratado, tem muito menos probabilidades de dar problemas que um carro bem cotado nessa área que seja abusado todos os dias. [;)]

(A DECO defende os direitos dos consumidores...se eles pagarem... logo para mim não merece qualquer credibilidade)
 
Não se compra um carro porque uma revista diz que é fiável, pelo que tu mesmo acabaste de dizer : qualquer carro pode avariar. Um carro com maus registos de fiabilidade mas que seja bem tratado, tem muito menos probabilidades de dar problemas que um carro bem cotado nessa área que seja abusado todos os dias. [;)]

(A DECO defende os direitos dos consumidores...se eles pagarem... logo para mim não merece qualquer credibilidade)

BEF1FAN,

Concordo com a frase em negrito. Mas quando faço este tipo de comparações de fiabilidade estou a pressupor que dois carros são tratados da mesma forma. O mais fiável, trará menos problemas em situações de condução semelhantes.

Claro que se comprar um carro japonês (considerado fiável) e andar sempre no redline aquilo não vai durar tanto como um Alfa Romeu (eventualmente menos fiável que o japonês) em condução pacífica [;)]

Mas ainda assim, vou confiando no que dizem as revistas e estudos (pelo menos os que considerar independentes), porque eles fazem amostras e vão-se vendo as tendências. Por exemplo, não vou "remar contra a maré" e contrariar quando me dizem uma série de estudos que os carros japoneses são mais fiáveis. É a mesma coisa que me dizerem que os Mercedes 190D não são fiáveis... se não fosse assim os muitos dos taxis que andam sempre todos rotos e na esgalha não eram deste modelo [;)]

Cumps!

Edit: Ainda assim não vou colocar as mãos no fogo pelo estudo da DECO! Mas confio de certo modo neste estudo também porque vejo mais estudos de fora que apontam para as mesmas conclusões... o que me dá alguma confiança.
 
Última edição:
Concordo que um carro que custe o dobro de um Punto, Corsa, Clio, Ibiza e por aí fora, deveria trazer mais fiabilidade e não só. Mas não concordo com isso da unanimidade de um Mercedes Classe C ou E ter que ser mais fiável que esses modelos.

O grande mal das marcas ditas de renome é que hoje em dia só se está a pagar a marca, o simbolo que trazem no carro, mais nada.

E realmente existem coisas um pouco estranhas nessas tabelas :sh)


Paga-se muito a marca é verdade ... mas também não considero que só se paga a marca.
Digamos que marcas de renome considero que já tiveram melhores dias no que respeita à qualidade empregue nos carros [;)], não deixando no entanto de fazer um pouco de diferença para as outras (falo de um modo geral).

Agora se me dizem ... Achas que o preço que pagas a mais é reflectido na mesma percentagem no aumento da qualidade que o carro tem? É óbvio que não.


Por exemplo no carro que tenho,
Seat Leon ...já andei em Audi A3 e A4. Se me perguntarem quando estás dentro de um Audi não sentes que têm mais qualidade? ... É óbvio que sinto.
Se me perguntarem, achas que o que custam a mais reflecte esse acréscimo de qualidade? ... É óbvio que não.


PS:Pronto agora é que os defensores das marcas Premium mevão ''cair em cima'' LLLLOOLLLL . Mas vá eu vou facilitar a vida :) eu não discuto opiniões pessoais .. cada uma vale o que vale, assim como a minha vale o que vale ... para mim vale muito, para outros possivelmente pouco ou nada :) :)
 
Última edição:
BEF1FAN,

Concordo com a frase em negrito. Mas quando faço este tipo de comparações de fiabilidade estou a pressupor que dois carros são tratados da mesma forma. O mais fiável, trará menos problemas em situações de condução semelhantes.

Claro que se comprar um carro japonês (considerado fiável) e andar sempre no redline aquilo não vai durar tanto como um Alfa Romeu (eventualmente menos fiável que o japonês) em condução pacífica [;)]

Mas ainda assim, vou confiando no que dizem as revistas e estudos (pelo menos os que considerar independentes), porque eles fazem amostras e vão-se vendo as tendências. Por exemplo, não vou "remar contra a maré" e contrariar quando me dizem uma série de estudos que os carros japoneses são mais fiáveis. É a mesma coisa que me dizerem que os Mercedes 190D não são fiáveis... se não fosse assim os muitos dos taxis que andam sempre todos rotos e na esgalha não eram deste modelo [;)]

Cumps!

Edit: Ainda assim não vou colocar as mãos no fogo pelo estudo da DECO! Mas confio de certo modo neste estudo também porque vejo mais estudos de fora que apontam para as mesmas conclusões... o que me dá alguma confiança.


Tudo bem, consigo concordar contigo. [;)] Há modelos que podemos afirmar tratarem-se de casos de sucesso de fiabilidade pelas provas dadas ao longo do tempo (caso do 190 que referes), tal como podemos afirmar o contrário (o exemplo do 1.4 de 12v da Fiat de há uns anos atrás).

Mesmo assim não nos podemos esquecer que cada carro é um carro. Isto para não falar dos problemas que são conhecidos e assumidos pelas marcas e que são resolvidos através de recalls ou, em situações menos graves, nas assistências programadas.

Mas lá está, estes estudos servem-me como linhas de orientação para ter uma noção de como estão as marcas a portar-se em determinada área. Há 190's que deram o badagaio tal como há Fiat's equipados com o tal 1.4 que ainda hoje andam sem problemas. E como tal, devido ao que discutimos, nunca me apoiava num estudo destes para determinar a compra de um veículo.

Cumprimentos [;)]
 
Não vejo qual o espanto de por exemplo um Fiat Punto passar à frente em frente à Mercedes. Antigamente viam-se muitos Fiat's parados na estrada, mas hoje em dia passa-se exactamente o contrário. Isto só mostra que a Fiat tem evoluido muito ao longo destes anos, ao contrário de outras marcas...

Não!
Isto mostra é que por cá a Fiat não tem nada das vendas que teve noutros tempos, e se circulam menos Fiat na estrada, claro que vão haver menos parados nas bermas. [:D]

Isto é só uma meia-brincadeira! [;)]


Quanto à Renault, a minha experiência no passado com um Clio (I no caso), também comprado novo foi tão boa que é ponto assente que nunca mais quero um Renault na vida - mesmo gostando imenso dos modelos actuais do Megane (e já do Megane II).

Porquê?
Porque embora o meu carro tenha tido alguns problemas mais singulares, teve outros que eu vi acontecer noutros carros iguais de pessoas com quem privava, acrescentando a isto o facto de esses mesmos carros também conseguirem ter tido os seus problemas singulares (mas diferentes do meu).

Em termos de concessionários, nem o meu nem nenhum conseguiu resolver alguns problemas que me pareciam mais elementares, e a má assistência só se veio acrescentar a um mau produto.

Não será estranho dizer que numa marca com elevados níveis de fiabilidade, a assistência é substancialmente mais fácil, pois é mais manutenção e menos reparação. [;)]


Com isto não vou dizer que recomendo a toda a gente que fique longe de um Renault - até porque conheço alguns casos de grande satisfação com a marca, mas é certo de que também não será uma primeira recomendação minha, e sobretudo sentir-me-ia muito idiota se voltasse a comprar um Renault e ele me desse problemas.

Da única vez em que ponderei um Renault (uma megane II nova), estava no stand a falar com o vendedor sobre valores, quando de repente dei por mim a olhar à volta e a ver uma série de coisas com o símbolo Renault...

...pelo que saí do stand, e comprei um Accord usado pelo valor do Renault novo - algo que hoje seguramente repetiria.

Em qualquer marca existem os "limões", e eu fico sem saber se a Renault fabrica uma percentagem maior de "limões" ou se é apenas o factor de elevado número de vendas a dar essa ideia.

No entanto, eu vejo em relatos insuspeitos determinados produtos Renault a falharem em determinados timings quase cíclicos que me deixam com um monte de pulgas atrás da orelha.

Uma coisa é certa:
- A Renault costuma juntar por aqui uma quantidade pouco normal de relatos de desagrado com situações do arco da velha, em que este consumo de óleo até nem parece dos mais "lunáticos".
Quando se entra em motores partidos e nas justificações para tal, é de encher páginas com o boneco a bater com a cabeça nas paredes.

Em qualquer dos casos, considero que a partilha de experiências é sempre positiva, deixando a cada um a liberdade da sua interpretação do que está escrito.

Para mim é simples: Renault? - Gosto imenso dos produtos, mas comprar um outra vez no mundo real, com dinheiro a sério...

...nem pensar!
 
Uma coisa é certa:
- A Renault costuma juntar por aqui uma quantidade pouco normal de relatos de desagrado com situações do arco da velha, em que este consumo de óleo até nem parece dos mais "lunáticos".
Quando se entra em motores partidos e nas justificações para tal, é de encher páginas com o boneco a bater com a cabeça nas paredes.

Em qualquer dos casos, considero que a partilha de experiências é sempre positiva, deixando a cada um a liberdade da sua interpretação do que está escrito.

Para mim é simples: Renault? - Gosto imenso dos produtos, mas comprar um outra vez no mundo real, com dinheiro a sério...

...nem pensar!

É normal haver relatos de desagrado. Existem com a Renault, com a VW, com a BMW, com todas! Motores partidos, em todas!

Quando se vende muito (e a Renault é a que vende mais) é normal que hajam carros a avariar. Um carro é uma máquina falível, e depende muito da forma como é tratado.

Quanto ao resto do teu extensíssimo texto, vai na onda das tuas participações quando te referes à Renault...portanto não há muito a dizer.

Cada um tem a sua experiência pessoal. Quereres fazer da tua experiência pessoal uma extrapolação radical para provar que uma marca líder de mercado não presta, parece-me...absurdo.
 
Não tou a por em causa que a Fiat tem evoluido em termos de qualidade e que até actualmente tem carros bem interessantes.

Mas é normal um carro que custa mais do dobro de um Fiat traga pouco mais de fiabilidade. Não estou a defender que o preço diz tudo em relação fiabilidade de um carro ... mas parece-me mais ou menos unanime que um Mercedes Classe C ou E é mais fiável que um Fiat Punto (quem diz Fiat Punto diz Clios, Ibizas, Corsas etc... não quero ferir susceptibilidades :) ), como é normal que o seja ... mais que nao seja pelo que se paga a mais por ele.

Só referi aquele exemplo para mostrar como algumas tabelas de fiabilidade dos carros me deixam incrédulo.[8b][8b]

Pois infelizmente eu tenho em casa uma boa comparaçao entre Fiat Punto e Renault Laguna.

O Fiat Punto é de 2002,1.2 tem 101 000 Klm custou 9000euros e nao teve nunca uma avaria, nem barulhos no tablier tem. E todos os 3 membros da familia o conduzem todos os dias nas voltinhas.

O Laguna é de 2006,2.0 DCI tem 103 000 KLM custou 39 000euros e já levou um bloco de ABS q custou 1050,00 euros, apoios do motor, faz ruidos por todo o lado no tablier, estao a descascar-se as pegas interiores das portas, já se partiram 2 elevadores, ja avariou a valvula de marcha ataz, avariou a bomba do lava-farois do Xenon, anda já afazer barulho o volante bimassa do motor q custa a modica quantia de 900 euros nao incluindo a embreiagem q terá tambem q levar, e outras qnao me recordo agora.

Enfim, Renault nunca mais.

E já tive 8 Renaults antes deste!
Fui tendo uns problemas, mas como eram carros de tecnologia mais barata nao me queixei tanto...
 
Última edição:
(...) O Laguna é de 2006,2.0 DCI tem 103 000 KLM custou 39 000euros e já levou um bloco de ABS q custou 1050,00 euros, apoios do motor, faz ruidos por todo o lado no tablier, estao a descascar-se as pegas interiores das portas, já se partiram 2 elevadores, ja avariou a valvula de marcha ataz, avariou a bomba do lava-farois do Xenon, anda já afazer barulho o volante bimassa do motor q custa a modica quantia de 900 euros nao incluindo a embreiagem q terá tambem q levar, e outras qnao me recordo agora.

Enfim, Renault nunca mais. (...)

Há muita gente que para defender a sua "dama" considera isto normal. Eu não considero. Independentemente do valor que pague por um carro, seja 1000 euros ou 100000 euros não quero cá idas à oficina por cenas dessas. Para passar a vida na oficina ando a pé. É por estes exemplos e por mais uma bela centena de relatos do género que não opto por marcas como a que se está a referir aqui... [;)]
 
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