cjr
Membro participativo
E pelo q anda a ser discutido, vão também partilhar futuramente componentes com a Buick. Buick and Opel look to share more product
Nova Opel Zafira
- Iniciador de tópicos tmgfigueiredo
- Data de início
E pelo q anda a ser discutido, vão também partilhar futuramente componentes com a Buick. Buick and Opel look to share more product
Jfire
Banido
E lá aparece o CJR a desdenhar.Oh CJR um entendido como tu, não identifica logo o interior da carrinha que em 1999 revolucionou o mercado das mini-van?
Dado as fotos não terem grande pormenor dada a distância, tu importas-te de me identificar onde estão essas folgas? e claro as rebarbas.
Não duvido que as possa ter, mas não estou de momento a ver.
Era de bom grado, que alguém que até goste de automóveis reconhece-se o esforço que a marca tem feito e como em tão pouco tempo tem revolucionado os seus produtos.
Quando critiquei os rebarbas do beetle (ainda sei o nome) as fotos eram de pormenor e pequenas coisas se viam.Tu vieste logo em cima e agora fazes o mesmo.
Lá está, já dizia o outro:Não critiques o teu vizinho que o teu mal vem a caminho.Lol
Não quero começar de novo uma guerra, a guerra preferida deste fórum "qualidade dos materiais", mas nota-se que há discurso de bota abaixo nítido, sem razão aparente.
Já me esquecia de referir, que esta Zafira parece até bem melhor montada que o Insígnia ou Astra. Alumas soluções na zona onde se ligam as luzes exteriores e na parte inferior do tablier parecem bem melhor montadas e desenhas que nos demais.
Esta noticia acaba por pouco ou nada acrescentar ao que já sabemos.Tanto para bem como para mal.
Olimpo...piorar talvez não seja bem a palavra.Digamos que não tiveram a esse nível a evolução esperada. O Vectra, para mim, tinha uma qualidade de construção ao nível de um serie 3 e46 e quem admitia isso? Ninguém. Para muita gente o que interessa é o aparato, o estilo, e talvez nisso o Vectra pecasse. Ouves muito mais pessoas a dizer que o interior do Insígnia é um espectáculo do que do Vectra e no entanto sob o ponto de vista da qualidade o Vectra era melhor.
Agora pessoal, destilar ódio em cada post que o nome Opel aparece...
Tal e qual o Fahrenheit disse a Opel está no bom caminho.
Ainda há pormenores a serem polidos, mas que actualmente a marca volta a ter uma gama muito competitiva a todos os níveis ninguém o pode negar.
Só falta uma caixa de dupla embraiagem.Mas isso talvez se prenda mais com a falta de clientes para ela do que propriamente com a dificuldade em fazer uma ou ir ao mercado a mandar fazer.
Tudo tem a ver com o cliente tipo...e nestes tempos de crise arriscar investimentos brutais e ser um flop de vendas pode ser a morte do artista.E a Opel que o diga.
TubularBells
Membro participativo
Esta é que é a GRANDE Verdade! 'Piorar muito' é pouco para quem os conhece bem, principalmente o que está por trás. E é uma pena. A Verdadeira e Real qualidade, deram lugar à Qualidade Aparente, muitos cromadinhos e coisinhas 'lindas' para encher o olho e fazer abstrair da realidade.
Desde que participei na desmontagem do interior de um Insignia que... enfim... O problema é quase tudo ser importado da Chevrolet, a engenharia da coisa é Chevrolet, possívelmente porque é mais barato. Há detalhes de montagem que foram repescados de modelos dos anos 80! No entanto os Bons detalhes do final dos anos 90 até 2004, pelo menos, foram tooodos esquecidos.
O Vectra C tinha um interior 'chato' e 'enfadonho' mas a qualidade é elevadíssima, por muito que possa não parecer. Quando chega a hora de o 'explorar' e 'esmiuçar' entende-se o que significa qualidade e solidez na construção.
Para mim a Opel, apesar de estar com carros Lindíssimos, e Tecnologicamente muito avançados, perdeu algumas coisas que me faziam admirar e gostar da marca - a tecnica e a engenharia. Continuo a gostar, sem duvida, mas custar-me-ia trocar o meu Astra Coupé por um Astra J, assim como não iria sentir uma total satisfação ao trocar o Vectra C por um Insignia, embora aprecie bastante o carro.
Alias, até deviam ter 'cuidado' com este actual 'Slogan' em torno do Insignia 'O melhor automovel que já contruimos', se estivermos a falar desde 2007 ou 2008, isto faz sentido, agora numa marca que já teve Senator's, Diplomat's, ou mesmo Omega's... parece-me desajustado. O proprio Vectra é um produto globalmente mais equilibrado que o Insignia, claro, com as devidas reservas dado os anos do produto, mas na geração em que saiu apenas lhe faltou imagem e marqueting. O Insignia vendeu muito bem a imagem, e o Marqueting funcionou. Vamos a ver o grau de satisfação do publico ao vim de 5, ou 6 anos de uso.
A marca tem potencial, engenharia e conhecimento para fazer excelentes produtos! Mas a GM está a cortar um pouco 'as pernas' com o controlo dos custos e a obrigação de partilha com elementos de origem duvidosa.
Última edição:
diogortrick
Banido
Eu não sei onde estava a técnica e a engenharia da Opel quando fazia carros que nem sabiam lidar com curvas, irregularidades e, sequer, transmitir alguma relação efectiva entre o conforto e o comportamento.
Mas que grande técnica e engenharia, desculpem lá, nem oferecer dinâmica desportiva nem oferecer conforto [
]
Felizmente que agora começaram a oferecer carros com comportamento digno, o que já é uma extraordinária evolução face ao passado apr
[
]
Mas que grande técnica e engenharia, desculpem lá, nem oferecer dinâmica desportiva nem oferecer conforto [
]Felizmente que agora começaram a oferecer carros com comportamento digno, o que já é uma extraordinária evolução face ao passado apr
[]É de espantar como um Vectra B caravan 2.0 a gasolina, de Junho de 1997 tinha um interior com materiais com melhor qualidade do que os de uma Vectra C caravan 1.9 CDTi de Fevereiro de 2007...
E não são só os materiais. Se pensarmos bem a Opel esta quase ao nivel de uma marca premium, ora vejam, actualmente o isqueiro e o cinzeiro para um COrsa D custam 30 € (para um Fiesta 15€) quando nas gerações anteriores eram de serie, mais
comandos dos vidros electricos iluminados e comando dos espelhos electricos que fica imediatamente a seguir não tem direito a iluminção.
Iluminação para o banco de tras tambem nao ha; iluminação na bagageira colocada praticamente ao nivel do piso da mala, vá lá na mala ainda ha luz, que não serve de nada se a mala tiver carregada pois a luz fica tapada. São pequenas coisas que no dia a dia se tornam incomodativas e que davam jeito.
Ah, e para quando um menu, seja no rádio, no painel de instrumentos a indicar a autonomia, mesmo nas versões mais básicas??Será que é assim tão caro?
Última edição:
TubularBells
Membro participativo
O cjr está, claramente a exagerar, que as coisas já foram melhores - Foram! Mas não exageremos, são medianos/bons. No entanto menos bons que aquilo que foram.
O Astra J é um excelente exemplo - a qualidade aparente subiu drasticamente, acompanhada pelo design, já a qualidade real ficou lá por casa. Para mim a qualidade real é muito importante, é ela que dita o estado global da viatura ao fim de alguns anos de uso. O Insignia é a mesma situação.
O Vectra C cá de casa com a dureza da jante 19" (embora tenha o controlo de amortecimento) e todos os dias a passar numa terrível estrada de paralelo está imaculado! Fez os 5 anos em Agosto, e até comentámos cá em casa que foi, de facto, uma excelente compra - o carro está como no primeiro dia!
O meu Astra coupé, com as desmontagens e montagens que já teve (recentemente mudei-lhe o interior todo), com 7 anos em quase 200 mil kms, está num estado global capaz de impressionar! Não sei se com estes novos acontecerá o mesmo.
O Astra J é um excelente exemplo - a qualidade aparente subiu drasticamente, acompanhada pelo design, já a qualidade real ficou lá por casa. Para mim a qualidade real é muito importante, é ela que dita o estado global da viatura ao fim de alguns anos de uso. O Insignia é a mesma situação.
O Vectra C cá de casa com a dureza da jante 19" (embora tenha o controlo de amortecimento) e todos os dias a passar numa terrível estrada de paralelo está imaculado! Fez os 5 anos em Agosto, e até comentámos cá em casa que foi, de facto, uma excelente compra - o carro está como no primeiro dia!
O meu Astra coupé, com as desmontagens e montagens que já teve (recentemente mudei-lhe o interior todo), com 7 anos em quase 200 mil kms, está num estado global capaz de impressionar! Não sei se com estes novos acontecerá o mesmo.
TubularBells
Membro participativo
Eu não sei onde estava a técnica e a engenharia da Opel quando fazia carros que nem sabiam lidar com curvas, irregularidades e, sequer, transmitir alguma relação efectiva entre o conforto e o comportamento.
Mas que grande técnica e engenharia, desculpem lá, nem oferecer dinâmica desportiva nem oferecer conforto [
Felizmente que agora começaram a oferecer carros com comportamento digno, o que já é uma extraordinária evolução face ao passado apr
Não vou discutir isso contigo, mas, naturalmente não concordo.
O que eu me referia era à questão da montagem, tecnicas e soluções de montagem, funcionamento dos sistemas, funcionamento da electrónica, a base dos modelos. Nem sequer entrei nos campos que referes. Falo de questões Práticas, Palpáveis, e não teorias...
diogortrick
Banido
Eu não sei onde estava a técnica e a engenharia da Opel quando fazia carros que nem sabiam lidar com curvas, irregularidades e, sequer, transmitir alguma relação efectiva entre o conforto e o comportamento.
Mas que grande técnica e engenharia, desculpem lá, nem oferecer dinâmica desportiva nem oferecer conforto [
Felizmente que agora começaram a oferecer carros com comportamento digno, o que já é uma extraordinária evolução face ao passado apr
Opel « História do Carro
Aconselho te vivamente a ler.
Sim, já se sabe que tu só falas de coisas palpáveis e que os outros só falam de teorias subjectivas []
A técnica e engenharia vai muito além da montagem. Ou sequer da electrónica.
Que se saiba um bom chassis requer técnica e engenharia. E nisso a Opel -durante largos anos- falhou consecutivamente.
E não duvido que os anteriores Opel fossem mais duráveis, melhor montados, etc.
Mas, pelo menos agora, são produtos mais completos. Já não falham -taxativamente- em nenhuma área.
E isso só pode agradar ao consumidor.
E o sucesso do Insignia é a maior prova de como a marca...evolui...globalmente...para melhor.
P.S. Mais, parece que foi no anterior Astra que mais se apostou na chamada qualidade aparente. Até nisso estes Opel mais recentes estão melhores.
]A técnica e engenharia vai muito além da montagem. Ou sequer da electrónica.
Que se saiba um bom chassis requer técnica e engenharia. E nisso a Opel -durante largos anos- falhou consecutivamente.
E não duvido que os anteriores Opel fossem mais duráveis, melhor montados, etc.
Mas, pelo menos agora, são produtos mais completos. Já não falham -taxativamente- em nenhuma área.
E isso só pode agradar ao consumidor.
E o sucesso do Insignia é a maior prova de como a marca...evolui...globalmente...para melhor.
P.S. Mais, parece que foi no anterior Astra que mais se apostou na chamada qualidade aparente. Até nisso estes Opel mais recentes estão melhores.
Última edição:
TubularBells
Membro participativo
O André sabe umas coisas - Sabe. Tem conhecimento disto e geralmente acabo por concordar com as opiniões dele, até porque por norma é coerente e faz sentido. No entanto anda aí muito conhecimento vagamente teórico, com base em opiniões e leituras que possívelmente não têm por base conhecimento pratico das coisas.
A ideia da Opel nunca foi carros com comportamento desportivo, mas sim - Seguro! E isto já de si, diz muito... qualquer Opel minimamente recente (e exceptuando utilitarios) é muito bom em curvas rápidas, ou em mudanças bruscas de tragetoria, além de serem progressivos quando estão no limite. Claro que não andam com traseiras a dançar e a 'rodar em torno do eixo' - não andam - mas também não é isso que eles querem! Eles querem um carro Seguro, e não um brinquedo. Alias, cada vez mais o mundo automovel caminha para essa ideologia.
TubularBells
Membro participativo
Sim, já se sabe que tu só falas de coisas palpáveis e que os outros só falam de teorias subjectivas [
A técnica e engenharia vai muito além da montagem. Ou sequer da electrónica.
Que se saiba um bom chassis requer técnica e engenharia. E nisso a Opel -durante largos anos- falhou consecutivamente.
E não duvido que os anteriores Opel fossem mais duráveis, melhor montados, etc.
Mas, pelo menos agora, são produtos mais completos. Já não falham -taxativamente- em nenhuma área.
E isso só pode agradar ao consumidor.
E o sucesso do Insignia é a maior prova de como a marca...evolui...globalmente...para melhor.
P.S. Mais, parece que foi no anterior Astra que mais se apostou na chamada qualidade aparente. Até nisso estes Opel mais recentes estão melhores.
Eu falo do que sei, do que conheço, e do que mexo, tu, por vezes, é que parece que não. O Insignia vende por causa do nome, da imagem e do Excelente Marqueting que tem por trás. Ahas que a malta anda a explorar assim chassis da forma que falas? Não! A globalidade das pessoas quer um carro que encha o olho e dê nas vistas. E o Insignia, quer por fora, quer por dentro fa-lo Muito Bem!
Não os acho sequer mais homogeneos, mas são opiniões.
Jfire
Banido
Concordo em absoluto.
E engane-se quem disse que a Opel não fazia bons chassis.
Os Opel de hoje estão mais competitivos e mais abrangentes. Não estão tão focalizados para um determinado cliente que a marca tinha.Isto falando de novos.
Quem comprava Opel compra um valor seguro, robusto, durável. Mas eram criticados pela falta de emoção.Hoje deram a volta a isso e já vejo pessoas que não gostavam da marca a dizer que a marca agora já tem modelos espectaculares. Sabendo ou não que os anteriores, embora discretos, eram enquanto carros melhores que os de hoje sobretudo ao nivel da durabilidade e em tudo o que isso abrange.
Andre, discordo portanto das tuas palavras. A Opel sempre fez carros bons. Aliás foi durante décadas a melhor generalista europeia.
O problema é que quando no inicio dos anos 90 as regras do jogo mudaram, a Opel no seu ex-conservadorismo típico não acreditou ou acompanhou as novas tendências.Motores diesel eficientes, estilo arrojado,emoção ao volante...Agora passado 20 anos está atentar mostrar que está aí, mas o problema é que criou milhões de anti Opel pela Europa fora.
Se se falar para alguém na casa dos 60 anos ele dirá que o Opel é um grande carros, se falarem para um de 30 e 40 dirá que é a pior m**** que existe.
Desculpem a opinião vaga e superficial mas é aquilo que penso.
Última edição:
BLADERUNNER
Membro histórico
BLADERUNNER
Membro histórico
PeugeotSales
Membro participativo
Está muito engraçada esteticamente a Zafira.
chicolaranja
Membro participativo
Fixe no simulador alemão é aparecer lá um modelo a CNG....
TubularBells
Membro participativo
A Opel já possui versões 'CNG' pelo menos desde 2002. No Astra G, e na Zafira. [
]
]