Nissan Leaf 2018

Obtuso disse:
Não procura da maneira que alguém que queira um iphone não procura mais nada, mas por isso mesmo "paga" essa escolha.

O que estou a pegar é numa avaliação e argumentos de compra de um carro económico de baixa manutenção para umas voltas citadinas e afins. E essa poupança começa logo na compra. Ora se eu posso poupar logo 12k, porque é que hei-de comprar um eléctrico?

Como não sou fanboy de nenhuma marca e nem de VE, o meu comparativo entre focus e leaf é mesmo genuíno. A única coisa que não aprecio muito são tractores = diesel.
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Tudo é genuíno, tu podes comprar tudo. Eu posso estar aqui 20 posta a dizer que comprar uns Nike é mais logico que comprares um Focus, porque não? Faz sentido, lógico que não... Mas isso é irrelevante.

Se quem comprar, ou procura um eléctrico, não se vai meter num carro que gasta, o que? O triplo, logo a tua comparação deixa de fazer sentido.

Mas porque não comparar o Leaf com um Golf, Megane, Astra? Eu sei bem porque, tu sabes bem porque, todos sabemos bem porque. Só por isso se mostra a tua desonestidade.

Terminas bem o post, se quisesses ser honesto na comparação, pegas nos Diesel, porque é o que mais se aproxima a nível de gastos... Como ficávamos? Pois... Espera lá que isso não convém.
 
Carmaniaco90 disse:
Temporário... É irrelevante o tempo, uma promoção não é algo definitivo.

O site é claro, chama de "promoção especial" tendo em baixo, o preço real sem promoção, 22.000€.

Quem te diz que esse preço se mantém quando o Leaf sair, quem te diz que o Leaf não terá descontos e promoções, incentivos etc?

Ou seja, estas-te a agarrar em algo relativo, com limite temporal, não estás a ser honesto.

Neste momento compro um Focus, BASE, por 18.000... mas e o Leaf 2018, onde o compro? Em lado nenhum... Não saiu ainda.

Qual o teu sustento para afirmares esses 18.000€ quando o Leaf sair, tens?

Como já te disse, por usar os critérios que bem entenderes, por mais ridículo e descabidos que sejam... No final do dia, só quem tem palas é que se deixa levar nessa conversa. Basta ver equipamento para dizeres adeus a esses 18.000€ e 12 de diferença.... Mas continua, acho piada a isto, é como ver um jogo, neste caso, é, quanto tempo duras com o mesmo raciocínio até concordares que estás errado. É divertido.
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O focus 1.0 já está em promoção há anos, acaba uma começa outra. Um colega comprou um em maio, com extras passava os 25k de tabela, deu 18k mais o carro antigo, que foi vendido por 1500€... Para além disto, está a pagar o carro sem juros.

A quem fizer muitos km compensa bem a compra do leaf, mas a quem faça poucos, só se for pelo gosto de ter um VE.
 
Autox disse:
Mas esse capital tem retorno ao longo dos anos com a poupança nos combustíveis, manutenções, impostos.
É claro que quem comprar o Leaf e o vender daqui a 5 anos, não teve tempo de recuperar o investimento maior inicial.
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Quando falava no capital referia-me mais á falta dele, a maior parte das pessoas compra o carro a crédito, e comprar um carro de 20K ou um de 35K é muito diferente porque tens um acréscimo significativo em juros mesmo tendo em conta o que gastas todos os meses a menos em combustível, e depende claro dos km que andas.
 
Pá, o preço não foge a alguns segmentos C. Existem vários carros do segmento C que custam isso.
Para quem quer o carro mais barato possível dentro do segmento C óbviamente que nem vai olhar para o Leaf. Até diria mais, nem sequer olha para o Focus e seguia para o Fiat Tipo.

Esse não é o alvo do Leaf. Eu diria que fazem targeting a quem procura um carro diferente dos outros e que passe uma imagem distinta, um pouco como um produto premium.
 
PCaB disse:
O focus 1.0 já está em promoção há anos, acaba uma começa outra. Um colega comprou um em maio, com extras passava os 25k de tabela, deu 18k mais o carro antigo, que foi vendido por 1500€... Para além disto, está a pagar o carro sem juros.

A quem fizer muitos km compensa bem a compra do leaf, mas a quem faça poucos, só se for pelo gosto de ter um VE.
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Tens razão, há vários meses ou anos, não sei precisar bem, que está em promoção. Mas não deixa de ser uma promoção, pode a qualquer momento ou quando tiver estipulado, acabar, e quem quer, "arrota" os 22.000€ + algum extra.

A questão continua, nada diz, que não aconteça ao mesmo ao Leaf. Que haja incentivos, promoções ou descontos interessante. Continua caro, mas a diferença menor.

Para além, como já foi dito, que com os mesmos extras, não é 18.000€.


Quanto a fazer muitos km, o Leaf compensar, depende. Não esquecer que não é só combustível, sao as manutenções quase inexistentes, não pagas IUC... Tudo junto, não só o carregamento que é bem menos, o break even, é menor.

Mesmo que seja 100.000km, vamos supor, é uma quilometragem mais que fazível num eléctrico, que para muitos, nem demora muitos anos, dependendo dos km, e ao final disso, é sempre lucro. A questão das baterias já se provou que a durabilidade é alta, ainda vi neste fórum há dias, um Leaf com 75.000km e 11% de degradação.
 
E não se esqueçam que estamos a comparar preços de uma versão de topo, o LEAF terá uma versão que andará pelos 25 000€, não é justo fazer a comparação com carros com montes de versões, pois, tal como acontece comigo, não preciso desse equipamento todo para o dia a dia, por isso vou esperar pelas restantes versões.
Mesmo assim cada um compra o que melhor lhe serve, o facto é que as limitações existem dos dois lados, se o LEAF está limitado na autonomia um CI está limitado a ter que ir à bomba abastecer, por exemplo.
E não se trata de ter um carro diferente, trata-se mesmo de poupança em combustível e manutenções e comodidade de carregar numa simples tomada. Deixar a dependência dos combustíveis fosseis.
 
Autox disse:
Again: não por ser "superior" é por ser recente, emergente.
Passo a comparação algo grotesca mas lembras-te na informática quanto saíram os monitores flat em comparação com os crt? Ou, mais recentemente, quando saíram os discos SSD? Quanto pagavas a mais para somente um terço da capacidade do teu 'velhinho' HDD?
Como já foi dito, os custos de manutenção e consumos são REALMENTE inferiores.
Repara, o atual Leaf ja tem 6 anos de vida e não deves encontrar nenhum dono que não te comprove isso.
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Certo, é isso mesmo. A "tecnologia" não está madura o suficiente e por isso faz-me pagar. Faz sentido e explica os preços.
 
ImHoTep disse:
O caso do Ion, não foi desenvolvido pela Peugeot, mas sim pela Mitsubishi, basicamente é um clone do MIEV, estás a falar de um carro lançado em 2009, mesmo que tenha tinha algumas actualizações é um modelo "antigo", dai ser tão limitado por um lado e caro por outro.

As marcas começaram a lançar em segmentos mais altos pois tem possibilidade de ter margens mais grandes, e fazer fase a possíveis problemas que tenham de ser assumidos em garantia, como aconteceu com as baterias do Leaf Mk1, esta geração que está a sair agora já vem mais madura e com mais autonomia, vão começar a aparecer em poucos anos nas gamas mais baixas, por exemplo o smart já existe em eléctrico e dentro de dois anos vão acabar com os motores a combustão na gama, em 2019 vais ter versão electrica do Corsa e do Peugeot 208.

Acredito que quando as actuais versões dos modelos no mercado sejam substituídas pelas próximas, uma parte significativa irá ter uma versão 100% eléctrica.
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Isso sim parece fazer sentido. Aproveitar a economia de escala de um modelo e introduzir uma nova versão eléctrica.
 
Obtuso disse:
Isso sim parece fazer sentido. Aproveitar a economia de escala de um modelo e introduzir uma nova versão eléctrica.
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Pode fazer sentido em termos de custos, mas em termos técnicos não faz sentido nenhum, um carro eléctrico tem especificações que nada têm a ver com um CI, o facto de precisar do peso das baterias no fundo do carro e ter menos peso na frente onde fica o motor CI torna uma base de um CI diferente de um elétrico, por isso prefiro um LEAF ou um Tesla a um Golf, por exemplo.[;)]
 
Carmaniaco90 disse:
Temporário... É irrelevante o tempo, uma promoção não é algo definitivo.

O site é claro, chama de "promoção especial" tendo em baixo, o preço real sem promoção, 22.000€.

Quem te diz que esse preço se mantém quando o Leaf sair, quem te diz que o Leaf não terá descontos e promoções, incentivos etc?

Ou seja, estas-te a agarrar em algo relativo, com limite temporal, não estás a ser honesto.

Neste momento compro um Focus, BASE, por 18.000... mas e o Leaf 2018, onde o compro? Em lado nenhum... Não saiu ainda.

Qual o teu sustento para afirmares esses 18.000€ quando o Leaf sair, tens?

Como já te disse, por usar os critérios que bem entenderes, por mais ridículo e descabidos que sejam... No final do dia, só quem tem palas é que se deixa levar nessa conversa. Basta ver equipamento para dizeres adeus a esses 18.000€ e 12 de diferença.... Mas continua, acho piada a isto, é como ver um jogo, neste caso, é, quanto tempo duras com o mesmo raciocínio até concordares que estás errado. É divertido.
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Estamos a falar hoje por isso faz sentido falar do preço hoje e não ontem ou manhã. Serve?

Quando o Leaf sair? Vais ao site da Nissan e consegues configurar. Aliás o preço de 30400€ é uma promoção só até ao final deste mês, sendo que está sujeita a "Com retoma de viatura, financiamento RCI Banque. Válido para particulares."

Porque na verdade o preço do Leaf de tabela é de 35.500€ (???!!!!) que é só quase o dobro! de que um Focus. :sh):sh):sh)

http://configurador.nissan.pt/novo-leaf
 
Última edição:
Afcivic disse:
E não se esqueçam que estamos a comparar preços de uma versão de topo, o LEAF terá uma versão que andará pelos 25 000€, não é justo fazer a comparação com carros com montes de versões, pois, tal como acontece comigo, não preciso desse equipamento todo para o dia a dia, por isso vou esperar pelas restantes versões.
Mesmo assim cada um compra o que melhor lhe serve, o facto é que as limitações existem dos dois lados, se o LEAF está limitado na autonomia um CI está limitado a ter que ir à bomba abastecer, por exemplo.
E não se trata de ter um carro diferente, trata-se mesmo de poupança em combustível e manutenções e comodidade de carregar numa simples tomada. Deixar a dependência dos combustíveis fosseis.
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Que versão é essa quando o novo anuncia preço de 35.500€? Parece um valor muito baixo, mesmo que seja sem bateria, tendo em conta o PVP actual.
 
Ainda não percebeste o ridículo da tua comparação? Outra vez... Estás a comparar uma versão de lançamento quase topo de gama com um carro completamente despido de equipamento e menos potência, onde fica a dignidade da comparação que falavas lá para trás??
 
Obtuso disse:
Que versão é essa quando o novo anuncia preço de 35.500€? Parece um valor muito baixo, mesmo que seja sem bateria, tendo em conta o PVP actual.
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Será a versão Visia, o que vês actualmente no site da Nissan é o LEAF ZERO que é uma versão de lançamento com equipamento de topo, ainda não percebeste isso?:sh) É o valor anunciado para a versão base, todos com bateria incluída.
 
Obtuso disse:
Certo, é isso mesmo. A "tecnologia" não está madura o suficiente e por isso faz-me pagar. Faz sentido e explica os preços.
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Falas como:
1. O preço do Leaf estivesse assim tão acima dos outros carros do segmento com caixa automática.
2. O Leaf não tivesse custos de utilização e manutenção drasticamente inferiores
3. O Leaf não oferecesse nada de novo como:
a) O descanso que deve ser andar num eléctrico em para arranca (sabendo que não estás a gastar combustível nem a queimar embraiagem)
b) Silêncio e subsequente conforto
c) O facto de ser não ter emissões (directas)
d) Ausência de IUC,
e) O facto de haver quem valorize ser eléctrico.

Tudo porquê? Porque não equacionas quem ache que Leaf oferece tudo o que precisam num carro (autonomia incluida) ?
 
Afcivic disse:
Será a versão Visia, o que vês actualmente no site da Nissan é o LEAF ZERO que é uma versão de lançamento com equipamento de topo, ainda não percebeste isso?:sh) É o valor anunciado para a versão base, todos com bateria incluída.
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EU já percebi que é uma versão de topo, o que não percebi é o que entendem por "topo". Na prática o que o faz ser de topo? Que equipamento o faz ser mais caro?
 
PePa disse:
Falas como:
1. O preço do Leaf estivesse assim tão acima dos outros carros do segmento com caixa automática.
2. O Leaf não tivesse custos de utilização e manutenção drasticamente inferiores
3. O Leaf não oferecesse nada de novo como:
a) O descanso que deve ser andar num eléctrico em para arranca (sabendo que não estás a gastar combustível nem a queimar embraiagem)
b) Silêncio e subsequente conforto
c) O facto de ser não ter emissões (directas)
d) Ausência de IUC,
e) O facto de haver quem valorize ser eléctrico.

Tudo porquê? Porque não equacionas quem ache que Leaf oferece tudo o que precisam num carro (autonomia incluida) ?
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1. Nem todos apreciam caixa automática. Nos outros é opção no leaf é um custo obrigatório, não tens liberdade de escolha.

2. O Leaf, segundo diversos relatos tem efectivamente custo de manutenção inferiores, mas ainda não vi ninguém a relatar troca de baterias e respectivo custo.

3.
a) a maioria dos carros novos já tem stop start, que é coisa que desligo logo porque detesto isso.
b) Subjectivo, gosto de ouvir roncar o motor e da vibração que provoca no carro.
c) Subjectivo e directamente irrelevante. Apenas relevante nos diesel, principalmente mais antigos, que aí sim, são execráveis.
d) Ponto a favor do leaf
e) Valorizo tanto um eléctrico como um otto. Não pago mais para ter um eléctrico.
 
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