Moulinex vs. BMW

dizes essas coisas porquê? é para pareceres engraçado? ou será, para que te falem?[:D]

O que é facto é que de repente desapareceste ontem...coincidências. E o V7 sentiu a tua falta, ele é assim, apegado às pessoas [:D]

Um esclarecimento a bem da verdade, aqueles posts não foram tirados de contexto [;)] são citações completas, ou não escreveste isso?
 
105 ou 115cv o proprio dono não tem a certeza, ou não tinha na altura, pois já o vendeu.....turbo nas couves.[:D]
de qualquer das maneiras foi uma situação de recuperação em que não foi nenhum teste, apenas ía-mos na A25 e aparece um camião ele e eu íamos aí a uns 80km's\h salvo erro e quando eu começo a ultrapassar ele tenta fazer o mesmo mas foi ficando para trás, claro que eu bastou-me calcar o pedal para o carro dar tudo, já no caso dele a redução que fez não foi suficiente, ou então é mesmo assim, é meu colega no trabalho.
a moral dessa história é que se a cvt penaliza o carro nos arranques, já não será bem assim nas recuperações, pois basta calcar o pedal para o motor dar tudo o que tem, e é só ver as recuperações de carro mais potentes em que o hch não será assim muito diferente.

Porque talvez na realidade não sejam recuperações [;)]

Numa automática já é dificil fazer recuperações, numa CVT é impossível!

O que aconteceu é que tu ao carregares o carro "reduz" (sei que não posso usar este termo, mas para que se entenda) e coloca o motor na faixa óptima de potência

Talvez o teu amigo não queira ter dado-se ao trabalho de fazer o mesmo com a caixa dele [;)] Faz uma diferença brutal [:D]
 
neste caso concreto foi mesmo para gozar com as tuas incoerências (acho eu!)

São engraçadas as (in)coerências, quase tanto achei, quando alguns acharam este tópico...ficámos quites [:)]

Ainda mais com a frase que o mesmo user proferiu e que eu citei neste tópico...espero comentário a essa bi-polaridade dos Hibridos
 
Porque talvez na realidade não sejam recuperações [;)]

Numa automática já é dificil fazer recuperações, numa CVT é impossível!

O que aconteceu é que tu ao carregares o carro "reduz" (sei que não posso usar este termo, mas para que se entenda) e coloca o motor na faixa óptima de potência

Do que percebi, na teoria e na prática, esta faixa no HCH equivale a rodar às 6000 rpm.

Talvez o teu amigo não queira ter dado-se ao trabalho de fazer o mesmo com a caixa dele [;)] Faz uma diferença brutal [:D]

Pressupondo que o carro estava a 100% (que pelos vistos não estava) bastava ter metido uma 4ª em vez duma 3ª para não caír na soma óptima de potência e a saída ser totalmente diferente.

Parece que não...mas facilita [:D][:D]
 
dizes essas coisas porquê? é para pareceres engraçado? ou será, para que te falem?[:D]

è um bocadinho para as duas coisas, para tentar ter graça e para o pessoal falar comigo. [;)]

Agora mais a sério, depois dos disparates que disseste noutros tópicos, que alguém muito bem repescou e do que disseste neste, achei que tinhas ficado envergonhado e que não aparecesses cá mais.

Mas ficam já aqui os meus parabéns, pela coragem, eu faria o mesmo. Quer dizer tento não entrar em contradição à grande como tu, mas se o fizer estou disposto a dar o braço e também não fugiria de um tópico, mesmo se como é o caso tivesse posto os pés pelas mãos, mas à grande !!!!! . [;)]
 
Mas a perspectiva que o Alksendr estava a defender acerrimamente é ainda a do pré-produto...que só por acaso quem consome defende acima de toda a crítica. E esta, hein?

Os veiculos "pré-produto" como dizes, não são vendidos ao publico (é consumo interno da marca).
Há determinados pontos que são importantes e que tem que ser cumpridos até ser vendavel. Aquilo que o marketing vende ao publico, é o mesmo que os respectivos chefes de projecto vendem aos engenheiros de desenvolvimento/produto.
O que vem a seguir, ou são pequenas ameliorações (de problemas com diversas causas), ou são resoluções de problemas que advem de um maior/diferente uso que não foram evidenciados nos testes feitos durante o desenvolvimento.

Ou seja, se o Civic Hibrid veio cá para fora, deve pelo menos andar nos requesitos minimos.
 
è um bocadinho para as duas coisas, para tentar ter graça e para o pessoal falar comigo. [;)]

Agora mais a sério, depois dos disparates que disseste noutros tópicos, que alguém muito bem repescou e do que disseste neste, achei que tinhas ficado envergonhado e que não aparecesses cá mais.

Mas ficam já aqui os meus parabéns, pela coragem, eu faria o mesmo. Quer dizer tento não entrar em contradição à grande como tu, mas se o fizer estou disposto a dar o braço e também não fugiria de um tópico, mesmo se como é o caso tivesse posto os pés pelas mãos, mas à grande !!!!! . [;)]

[:)] [:)] [:)] Bruto [:p]
 
è um bocadinho para as duas coisas, para tentar ter graça e para o pessoal falar comigo. [;)]

Agora mais a sério, depois dos disparates que disseste noutros tópicos, que alguém muito bem repescou e do que disseste neste, achei que tinhas ficado envergonhado e que não aparecesses cá mais.

Mas ficam já aqui os meus parabéns, pela coragem, eu faria o mesmo. Quer dizer tento não entrar em contradição à grande como tu, mas se o fizer estou disposto a dar o braço e também não fugiria de um tópico, mesmo se como é o caso tivesse posto os pés pelas mãos, mas à grande !!!!! . [;)]

se fores buscar os valores das recuperações entre os 2 carros verás que não é tão disparatado assim, mas vale o que vocês acham, certo? e não apareci por cá porque não pude, pois parece que não tenho a vossa disponibilidade de andar sempre por cá, mas começo a perceber o porquê de tanto user começar a deixar de aparecer por cá.
como podes ver a recuperação do hch de 80 a 120 é de 10,6s, agora vê lá quais ficam atrás dele, em 4ª:
Mercedes C 180 K Berlina10,6
Mazda6 2.3 16V10,6
Alfa Romeo 156 2.0 JTS10,7
Audi A4 2.0 FSI11,1
Jaguar X-Type 2.5 Sport11,1
Citroën C5 2.0i 16v 143 CV11,2
Opel Signum 2.2 DIG 16V11,2
Honda Accord 4p 2.0 i-VTEC11,5
Ford Mondeo 2.0 4p11,9
Audi A4 2.0 130 CV Multitronic12,4
Mazda6 1.8 16V12,4
Ford Mondeo 4p 1.8 16V 12,9
Volvo S60 2.4 140 CV12,9
Ford Mondeo 2.0 Familiar13,0
Ford Mondeo 1.8 SCi 130cv 6 vel.13,0
Opel Vectra 4p 1.8 16V13,2
Subaru Legacy Station Wagon 2.0i13,5
Nissan Primera 1.814,5
Renault Laguna 1.6 16V 107 CV14,5
Opel Signum 2.2 DIG 16V Aut.

http://www.km77.com/marcas/honda/2006/civic/ima/m02.asp
 
Última edição:
se fores buscar os valores das recuperações entre os 2 carros verás que não é tão disparatado assim, mas vale o que vocês acham, certo? e não apareci por cá porque não pude, pois parece que não tenho a vossa disponibilidade de andar sempre por cá, mas começo a perceber o porquê de tanto user começar a deixar de aparecer por cá.
como podes ver a recuperação do hch de 80 a 120 é de 10,6s, agora vê lá quais ficam atrás dele, em 4ª:
Em 4ª?[:)]

Se queres comparar com carros de caixa manual tens de ver os dados da reprise em 3ª!
 
se fores buscar os valores das recuperações entre os 2 carros verás que não é tão disparatado assim, mas vale o que vocês acham, certo? e não apareci por cá porque não pude, pois parece que não tenho a vossa disponibilidade de andar sempre por cá, mas começo a perceber o porquê de tanto user começar a deixar de aparecer por cá.
como podes ver a recuperação do hch de 80 a 120 é de 10,6s, agora vê lá quais ficam atrás dele, em 4ª:
Mercedes C 180 K Berlina10,6
Mazda6 2.3 16V10,6
Alfa Romeo 156 2.0 JTS10,7
Audi A4 2.0 FSI11,1
Jaguar X-Type 2.5 Sport11,1
Citroën C5 2.0i 16v 143 CV11,2
Opel Signum 2.2 DIG 16V11,2
Honda Accord 4p 2.0 i-VTEC11,5
Ford Mondeo 2.0 4p11,9
Audi A4 2.0 130 CV Multitronic12,4
Mazda6 1.8 16V12,4
Ford Mondeo 4p 1.8 16V 12,9
Volvo S60 2.4 140 CV12,9
Ford Mondeo 2.0 Familiar13,0
Ford Mondeo 1.8 SCi 130cv 6 vel.13,0
Opel Vectra 4p 1.8 16V13,2
Subaru Legacy Station Wagon 2.0i13,5
Nissan Primera 1.814,5
Renault Laguna 1.6 16V 107 CV14,5
Opel Signum 2.2 DIG 16V Aut.

http://www.km77.com/marcas/honda/2006/civic/ima/m02.asp

De facto, em carros a gasolina não faz sentido comparar nestes moldes (em 4ª).
Ainda se fossem diesel, talvez pudesse ser dado que alguns não dão 120 km/h em 3ª sem fazer red-line (a minha, por exemplo), mas se a recuperação do civic é feita com a maior desmultiplicação possível, então seria lógico que se comparasse com as mudanças mais desmultiplicadas destes carros, e aí essa lista passa a ter um significado oposto, ou seja, é uma lista dos carros mais rápidos que o HCH.


Quanto a users deixarem de vir ao AHO eu tenho uma opinião muito própria.
Se ninguém atacar directamente o bom nome de quem quer que seja (para estes casos pode-se sempre reportar), julgo não haver motivos para se abandonar um fórum.

Não querendo apontar nomes (até porque não interessa), no último ano (pelo menos) foi pintado por aqui que o HCH era uma máquina de consumos de excepção e com um andamento muito bom. Velocidades máximas impensáveis foram faladas muitas vezes. Uma leitura atenta a donos de hibridos mais terra-a-terra demonstram que acima dos 180 km/h em plano é forçar muito o andamento, e que mesmo em velocidades bem inferiores o HCH tem dificuldade em manter nas subidas.
Durante todo esse tempo foram fornecidos argumentos pelos 'pró-hibridos' (vamos esquecer nomes) que justificavam tudo o que de excelente os hibridos fazem. Eu apontei na altura o que me pareceu serem alguns exageros, mas ao não conhecer o carro não iria teimar baseado em suposições.

Ainda que com alguns exageros, este tópico veio demonstrar uma outra realidade para o HCH, que não tem de ser necessáriamente má, mas coloca o carro num objectivo diferente do que era pintado.

As contradições da tua parte existiram, como existem de muitos outros users (onde eu me incluo) ao longo do tempo. A verdade é que se alguém anda aqui 2 anos a falar diáriamente, e passado 2 anos tem precisamente as mesmas ideías, então isso significa que não aprendeu nada. Ou seja, é natural que com o passar do tempo se vá abrindo horizontes e começando a questionar as nossas próprias "verdades universais". [;)]

Não há que ter medo de assumir as mudanças de opinião, porque são normais.

Vê lá, eu dizia que um A4 era um Passat mais caro, e por ironia tenho agora um na garagem e desmente o que eu havia dito...[:D]
Pela boca morre o peixe, há é admitir sem problemas.[;)]
 
Última edição:
se fores buscar os valores das recuperações entre os 2 carros verás que não é tão disparatado assim, mas vale o que vocês acham, certo? e não apareci por cá porque não pude, pois parece que não tenho a vossa disponibilidade de andar sempre por cá, mas começo a perceber o porquê de tanto user começar a deixar de aparecer por cá.
como podes ver a recuperação do hch de 80 a 120 é de 10,6s, agora vê lá quais ficam atrás dele, em 4ª:
Mercedes C 180 K Berlina10,6
Mazda6 2.3 16V10,6
Alfa Romeo 156 2.0 JTS10,7
Audi A4 2.0 FSI11,1
Jaguar X-Type 2.5 Sport11,1
Citroën C5 2.0i 16v 143 CV11,2
Opel Signum 2.2 DIG 16V11,2
Honda Accord 4p 2.0 i-VTEC11,5
Ford Mondeo 2.0 4p11,9
Audi A4 2.0 130 CV Multitronic12,4
Mazda6 1.8 16V12,4
Ford Mondeo 4p 1.8 16V 12,9
Volvo S60 2.4 140 CV12,9
Ford Mondeo 2.0 Familiar13,0
Ford Mondeo 1.8 SCi 130cv 6 vel.13,0
Opel Vectra 4p 1.8 16V13,2
Subaru Legacy Station Wagon 2.0i13,5
Nissan Primera 1.814,5
Renault Laguna 1.6 16V 107 CV14,5
Opel Signum 2.2 DIG 16V Aut.

http://www.km77.com/marcas/honda/2006/civic/ima/m02.asp

E em 3ª?
 
De facto, em carros a gasolina não faz sentido comparar nestes moldes (em 4ª).
Ainda se fossem diesel, talvez pudesse ser dado que alguns não dão 120 km/h em 3ª sem fazer red-line (a minha, por exemplo), mas se a recuperação do civic é feita com a maior desmultiplicação possível, então seria lógico que se comparasse com as mudanças mais desmultiplicadas destes carros, e aí essa lista passa a ter um significado oposto, ou seja, é uma lista dos carros mais rápidos que o HCH.


Quanto a users deixarem de vir ao AHO eu tenho uma opinião muito própria.
Se ninguém atacar directamente o bom nome de quem quer que seja (para estes casos pode-se sempre reportar), julgo não haver motivos para se abandonar um fórum.

Não querendo apontar nomes (até porque não interessa), no último ano (pelo menos) foi pintado por aqui que o HCH era uma máquina de consumos de excepção e com um andamento muito bom. Velocidades máximas impensáveis foram faladas muitas vezes. Uma leitura atenta a donos de hibridos mais terra-a-terra demonstram que acima dos 180 km/h em plano é forçar muito o andamento, e que mesmo em velocidades bem inferiores o HCH tem dificuldade em manter nas subidas.
Durante todo esse tempo foram fornecidos argumentos pelos 'pró-hibridos' (vamos esquecer nomes) que justificavam tudo o que de excelente os hibridos fazem. Eu apontei na altura o que me pareceu serem alguns exageros, mas ao não conhecer o carro não iria teimar baseado em suposições.

Ainda que com alguns exageros, este tópico veio demonstrar uma outra realidade para o HCH, que não tem de ser necessáriamente má, mas coloca o carro num objectivo diferente do que era pintado.

As contradições da tua parte existiram, como existem de muitos outros users (onde eu me incluo) ao longo do tempo. A verdade é que se alguém anda aqui 2 anos a falar diáriamente, e passado 2 anos tem precisamente as mesmas ideías, então isso significa que não aprendeu nada. Ou seja, é natural que com o passar do tempo se vá abrindo horizontes e começando a questionar as nossas próprias "verdades universais". [;)]

Não há que ter medo de assumir as mudanças de opinião, porque são normais.

Vê lá, eu dizia que um A4 era um Passat mais caro, e por ironia tenho agora um na garagem e desmente o que eu havia dito...[:D]
Pela boca morre o peixe, há é admitir sem problemas.[;)]

OT: deixei de vir tantas vezes ao Fórum por questões profissionais (menos tempo) e outras, e nunca ninguém me atacou pessoalmente [;)]
 
OT: deixei de vir tantas vezes ao Fórum por questões profissionais (menos tempo) e outras, e nunca ninguém me atacou pessoalmente [;)]

Referia-me ao facto de um user (seja quem for) deixar de vir a um fórum só porque recolhe opiniões contrárias à dele.

Motivos profissionais e outros estão justificados por si só.
 
Penso que grande parte das criticas que se fazem ao HCH são mais criticas as caixas automáticas (em geral) que ataques ao carro em si.

Para considerar a hipotese HCH ha que antes de mais aceitar (e gostar) a caixa automática.

A rotação que o motor atinge em forte aceleração/recuperação é inerente a este tipo de caixa. Neste tipo de transmissão o unico controlo que o condutor tem sobre o andamento do carro é o acelerador. Em qualquer caixa automática quando o condutor carrega a fundo e rápidamente acciona o "kick down" que o carro entende como dar o máximo. Numa caixa automática descontinua é selecionada a mudança mais baixa e lógicamente a rotação sobe para perto do regime maximo ate mudar para a mudança a seguir. Nos de variação continua o motor é atirado para o maximo e o aumento de velocidade é regulado na relação de transmissão.

Num carro com caixa manual para recuperar mais rapido podemos acelerar o carro a fundo a meio regime em 4ª por exemplo que ele não vai gastar assim tanto. Num carro automático acelerar a fundo é dar o máximo (e gastar o máximo tb). Este tipo de experiências de acelerar a fundo num automatico faz sempre gastar muito combustivel.

O KICK DOWN É UMA SITUAÇÃO PARA USAR APENAS EM CASO DE EXTREMA NECESSIDADE.

Quem gosta de controlar a caixa e escolher as mudanças não deve obviamente considerar o Civic como opção. Quem por outro lado prefira a caixa automática que é mais confortável em cidade em situação de semaforos, para arranca, transito intenso, é uma opção a considerar.

Pessoalmente não gosto muito de caixas automáticas e as que menos gosto sao mesmo as manuais robotizadas (dos Smart por exemplo) que normalmente sao lentas a mudar de relação.

Desmistificada esta questão a verdade é que o HCH é um carro muito confortável, silencioso (na maioria das situações) muito bem construido e equipado e que pelo preço que custa não é facil arranjar melhor. Alem disso, conduzido com racionalidade faz consumos abaixo dos seus concorrentes a gasolina.
 
Num carro automático acelerar a fundo é dar o máximo (e gastar o máximo tb). Este tipo de experiências de acelerar a fundo num automatico faz sempre gastar muito combustivel.

Quando aceleras a fundo a baixa rotação não gastas o mesmo que em alta ?

o que determina o consumo não é a posição do acelerador ?

Podes ir a muita rotação e nem ter o pé no acelerador e aí não gastas nada ou quase nada [;)]
 
Quando aceleras a fundo a baixa rotação não gastas o mesmo que em alta ?

o que determina o consumo não é a posição do acelerador ?

Podes ir a muita rotação e nem ter o pé no acelerador e aí não gastas nada ou quase nada [;)]

Não !

Isso acontecia nos carros de carburador, e mesmo assim nem eram todos.
Nos casos de carburador duplo corpo, o segundo corpo só abria a partir de uma determinada rotação ou pressão, logo se pisasses a fundo às 1500 rpm só tinhas "meio carburador" a injectar combustível.

Mais recentemente, os carros ao adoptarem injecção electrónica passaram a só injectar o combustível máximo que aquela rotação permite queimar, até para não danificar os catalizadores.

Para além disso, hoje em dia a maioria dos carros utiliza um acelerador electrónico, ou seja, a posição do acelerador dá indicações à centralina da sua posição, e esta por sua vez ajusta a quantidade de combustível a injectar em função de uma série de parâmetros.

Precisas de brincar com o VAG-COM no audi que aquilo mostra muita coisa interessante. [;)]
 
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