Morte lenta

[LuisCapelo]

nas garagens espera ai só em muito poucas.
já agora porque é que os gpl teem de ficar de fora dos parques subterraneos.

os gpl não podem estacionar nos subterrâneos porque estes não estão preparados (ou seja, não há legislação que os obrigue a estar preparados) para lidar com uma fuga de gás, caso esta aconteça. o gás fica ao nível do solo e os sistemas de exaustão existentes por cá não servem para eliminar o gás. é uma questão meramente técnica/legal.
poderiam eventualmente fazer parques com ventilação adequada (se é que está previsto esse conceito na lei, se não houver - chapéu) mas duvido seriamente que os construtores se interessassem em gastar mais dinheiro na construção do parque para apenas ganhar meia dúzia de clientes. até em termos de responsabilidade legal, se algum dia houver um acidente com um carro gpl, a culpa será sempre do condutor que meteu lá o carro à revelia da lei.

 

[rca33]

onde é que foste buscar esses "90%" a gasóleo?

A dos 90% li no Diário Económica há umas semanas. Não me admira nada, basta sair á rua

Não acredito nisso.

Se dissessem que 90% dos carros vendidos novos são a diesel, ainda poderia acreditar, embora estes tenham filtro de partículas.
No entanto, acho estranho os gasolina terem só 10% de mercado.

Em termos absolutos isso é impossível. Os carros a gasolina reinaram em vendas durante décadas, e isso não se muda assim de repente.

 

[C3PINTO]

A proibição dos parques substerrâneos já deu conversa para décadas mas adiante, os sistemas actuais são totalmente diferentes dos antigos.
Eu na minha garagem tenho dois a GPL e jamais tive qualquer treta dessas fugas. So estava a comparar a diferença de em ambiente fechado (na garagem por exemplo) a poluição do ar ser extremamente maior a gasolina ou a gasóleo do que a GPL.
Mas adiante, o tópico não é direccionado para o GPL, esta é apenas a minha contribuição. Para quando bons carros eléctricos?

enquanto nao tiverem autonomia de 600, 700km e possa ser abastecido em qquer tomada, a qquer hora e que ande bem e seja fiavel, nao me meto nisso

 

[LuisCapelo]

Não acredito nisso.

Se dissessem que 90% dos carros vendidos novos são a diesel, ainda poderia acreditar, embora estes tenham filtro de partículas.
No entanto, acho estranho os gasolina terem só 10% de mercado.

Em termos absolutos isso é impossível. Os carros a gasolina reinaram em vendas durante décadas, e isso não se muda assim de repente.

fazias mal em acreditar porque não é verdade. se andar nos 60% é capaz de ser realista.

números de 2007:
The first-quarter 2007 share of diesel in Western European new car markets as a whole reached 52.4%, up from 50.2% a year earlier. It reached 50.8% in full-year 2006, having stood at 49.3% in 2005. Luxemburg (77.2% diesel), Belgium (77.0%) and France (73.8%) were the most diesel-intensive European markets last year.

nos mercados com maior penetração diesel nem a 80% chega.

 

[GPL]

Não acredito nisso.

Se dissessem que 90% dos carros vendidos novos são a diesel, ainda poderia acreditar, embora estes tenham filtro de partículas.
No entanto, acho estranho os gasolina terem só 10% de mercado.

Em termos absolutos isso é impossível. Os carros a gasolina reinaram em vendas durante décadas, e isso não se muda assim de repente.

Pois, mas com os incentivos ao abate têm ido milhares de carros à troca por carros a gasóleo. Eu disse que no caso dos carros é 70%, os 90 é juntando os veículos pesados que referi. E esqueci-me de referir que é o caso portugues e não o europeu em geral

 

[GPL]

Este tópico já é antigo mas já nessa altura os perigos estavam ser descobertos:
http://forum.autohoje.com/forum-ger...cao-entre-o-diesel-e-os-doentes-com-asma.html

 

[LuisCapelo]

Pois, mas com os incentivos ao abate têm ido milhares de carros à troca por carros a gasóleo. Eu disse que no caso dos carros é 70%, os 90 é juntando os veículos pesados que referi. E esqueci-me de referir que é o caso portugues e não o europeu em geral

no contexto europeu a questão é inversa.
com os incentivos para abate, a percentagem de mercado dos diesel baixou imenso.

percentagem mercado diesel EUROPA

percentagem mercado diesel ALEMANHA

 

[GPL]

Não digo que não, não conheço bem os casos dos outro países.
Mas por cá é assim que estamos, as pessoas não se importam de pagar o que for para gastar 5 aos 100, tenha as consequências que tiver.
Quem compra carros a gasolina neste momento? pois, isso ajuda a justificar a percentagem [8b]

 

[LuisCapelo]

Quem compra carros a gasolina neste momento? pois, isso ajuda a justificar a percentagem [8b]

muito mais gente compra agora carros a gasolina do que há uns anos atrás
agora vendem-se os pequenos gasolina turbinados, que estão efectivamente a roubar mercado aos diesel.

 

[GPL]

muito mais gente compra agora carros a gasolina do que há uns anos atrás
agora vendem-se os pequenos gasolina turbinados, que estão efectivamente a roubar mercado aos diesel.

Se isso se começar a verificar são boas notícias, ficamos a respirar um pouco melhor...

 

[BrunoDias]

O estudo é interessante.
Alguma relação entre o tópico e o nick (GPL)?

Não precisas de agradecer, não vos mato tanto a vocês nem me mato tanto a mim. Nunca pensei que com o carro a trabalhar na garagem o ar continuasse a ser respirável. Pelo menos isso era impensável quando andava a gasóleo ou gasolina

ia jurar que montas gpl nos carros

 

[Sotor]

Vou fazer aqui uma analise cientifica do assunto.

Partindo do principio que existem 2 fontes de energia no planeta, petroleo liquido e gas.

Com o petroleo liquido dá para fazer GPL, diesel, gasolina, oleos.

O gas natural é gas natural.

Uma coisa para mim parece simples. Se as energias renovaveis avançassem rapidamente deveriamos andar todos a gas natural.

Mas como sao uma incognita temos que poupar o gas natural para usar nas centrais termoelétricas, pois hoje em dia é o unico combustivel que consmoem e é o combustivel para o qual foram projectadas para fazerem rendimentos de 55%.

Usar gas natural nos carros iria escoar as reservas de gas natural rapidssimo o que inviabilizaria as centrais, obrigando a usar nelas GPL, que nao foi o gas de projecto (baixaria o rendimento das centrais).

Ficamos entao com diesel, gasolina ou GPL para os carros:
- analisando os consumos com os 3 combustiveis em 100kms vemos que:

gasoleo > gasolina > GPL

Assim, vamos às origens, ver qual polui mais!

O GPL é o ultimo da cadeia de refinaçao do petroleo (mais custos), é o mais dificil de armazenar e o que mais se consome nos carros. Se andassemos todos a GPL penso que iriamos poluir ainda mais o planeta.

A gasolina é o penultimo na cadeia de refinaçao do petroleo (custos medios) poluiriamos menos o planeta.

O gasoleo é o ante-penultimo na cadeira de refinaçao do petroleo (custos mais basixos) poluiriamos menos o planeta.

O que muita gente se esquece é que hoje em dia existe uma cadeia de refinaçao do petroleo e é preciso gastar-se tudo.

Se se consegui-se elimnar os vários passos e criar somente 1 fluido, seria o gasóleo, pois é o mais competente.

Os rendimentos diesel sao de +30%

Os rendimentos gasolina sao +25%

Os rendimentos GPL são de +20%.

Em suma, é preciso consumir os 3 resultantes do petroleo ou investir muito na tecnologia da refinação.

 

[GPL]

ia jurar que montas gpl nos carros

Não ganho nem um centimo a montar GPL nem trabalho no ramo automóvel.
Paguei a minha conversão como qualquer outro e estou super satisfeito, só tenho pena que alguns não estejam a poupar o que eu poupo.
Adiante, estamos a falar de poluição certo?

 

[crash]

E para além de poluir, estão a destruir a floresta Amazonia para terem cada vez mais campos de cultivo.

Isto claro sem falar nas explorações agrícolas, que mais parecem campos de concentração, atendendo aos baixos salários e altas horas a que trabalhadores estão sujeitos.

Ainda para aí à uns 6 meses vi um documentário de um canal francês sobre isso.

mais um mito.
Os campos de cultivo da cana do açucar, grande parte deles situam-se no estado de S.Paulo

O que está a deitar abaixo a Amazonia é sobretudo o "nosso" consumo de carne.
São precisos terrenos para pasto para todas as vaquinhas e outro tipo de gado, além de que a industria madeireira tem particular interesse nos ricos exemplares que provém daquela floresta.
E o resto, desde a "corrida" ao ouro, à agricultura no geral vão acabando com o resto

E a questão da poluição também é discutivel, porque, ao contrário da prospecção de petroleo, o cultivo da cana de açúcar, sempre permite absorver parte do impacto na questão das emissões, devido à matéria prima ser o que é.

 

[rantamplan]

Eu digo-vos: só ainda não meti GPL no meu porque ainda estou na garantia e os KM que faço - por enquanto - não compensam.

Mas acabe a garantia e eu queira começar a fazer KM a sério bem que vou gaseá-lo!

Um amigo meu é asmático e já vai no segundo carro a GPL: diz que a motivação principal é a economia mas com o tempo está a dar valor à qualidade da respiração que tem a andar com o veículo.

O diesel devia voltar a ser só para camiões e tractores: que é afinal para o que foi inventado!

 

[crash]

no contexto europeu a questão é inversa.
com os incentivos para abate, a percentagem de mercado dos diesel baixou imenso.

percentagem mercado diesel EUROPA

percentagem mercado diesel ALEMANHA

não admira que isto acontecesse.
Maior parte desses incentivos converteram-se em vendas de segmentos A e B.
E os gasolina ainda dominam nos segmentos mais baixos

 

[Valium]

Isto é como tudo, o mercado começou a ver uma grande apetência pelas versões a gasóleo e foi atrás.
Eu conheço pessoas que nem sequer poem na equação um carro a gasolina, porque gasta muito, não tendo depois no entanto problemas em pagar mais na compra e acabar por trocar antes de compensar o investimento - e isto sem sequer ter feitos metade dos kms.
Claro que isto também está relacionado com a real necessidade e para que uso se dá do carro. Vejo muitas pessoas que tem uma SW ou Tourer [] e para as voltas da cidade e levar os putos ainda compram um SUV ou outro SW porque precisa de espaço, carro este que nunca verá a bagageira cheia e só ocupa espaço, quando um C1 se calhar cumpria muito melhor a função.

Para os kms que faço, comprando novo seria sempre ponderado uma versão a gasolina, usado até pelo preço que depois se apanham igualmente.
O actual só é a gasóleo pelas suas características...

 

[GPL]

Vou fazer aqui uma analise cientifica do assunto.

Partindo do principio que existem 2 fontes de energia no planeta, petroleo liquido e gas.

Com o petroleo liquido dá para fazer GPL, diesel, gasolina, oleos.

O gas natural é gas natural.

Uma coisa para mim parece simples. Se as energias renovaveis avançassem rapidamente deveriamos andar todos a gas natural.

Mas como sao uma incognita temos que poupar o gas natural para usar nas centrais termoelétricas, pois hoje em dia é o unico combustivel que consmoem e é o combustivel para o qual foram projectadas para fazerem rendimentos de 55%.

Usar gas natural nos carros iria escoar as reservas de gas natural rapidssimo o que inviabilizaria as centrais, obrigando a usar nelas GPL, que nao foi o gas de projecto (baixaria o rendimento das centrais).

Ficamos entao com diesel, gasolina ou GPL para os carros:
- analisando os consumos com os 3 combustiveis em 100kms vemos que:

gasoleo > gasolina > GPL

Assim, vamos às origens, ver qual polui mais!

O GPL é o ultimo da cadeia de refinaçao do petroleo (mais custos), é o mais dificil de armazenar e o que mais se consome nos carros. Se andassemos todos a GPL penso que iriamos poluir ainda mais o planeta.

A gasolina é o penultimo na cadeia de refinaçao do petroleo (custos medios) poluiriamos menos o planeta.

O gasoleo é o ante-penultimo na cadeira de refinaçao do petroleo (custos mais basixos) poluiriamos menos o planeta.

O que muita gente se esquece é que hoje em dia existe uma cadeia de refinaçao do petroleo e é preciso gastar-se tudo.

Se se consegui-se elimnar os vários passos e criar somente 1 fluido, seria o gasóleo, pois é o mais competente.

Os rendimentos diesel sao de +30%

Os rendimentos gasolina sao +25%

Os rendimentos GPL são de +20%.

Em suma, é preciso consumir os 3 resultantes do petroleo ou investir muito na tecnologia da refinação.

Sem dúvida um excelente raciocínio de acordo com o drama do CO2, mas e em relação ao ar que é respirado por todos os seres vivos do planeta?
Vale de muito proteger só a camada de ozono quando já estamos intoxicados de partículas?
Se os carros a gasóleo funcionassem LONGE das pessoas, isso podia ter nexo. Mas eles andam á nossa volta aos milhares e milhares a poluirem o ar e a fazerem um matraquear ensurdecedor. E a maior parte são de 2.0 para cima, hoje em dia toda a gente quer um carro "potente" que usa um combustível que foi idealizado para o binário e não para isso.
Como se já nao bastassem as transportadoras, os veículos usados na construção, etc etc.
Já trabalhei num armazém (DHL) onde segundo a lei os veículos a gasóleo não podia funcionar mas nada se cumpria. Eram TIRs, carrinhas de transporte, camionetas e tudo mais a gasóleo incluindo um empilhador.
Ficavamos pretos só do fumo que apanhávamos lá e comecei a ter problemas de respiração. Felizmente arranjei um emprego melhor onde me livrei daquela triste realidade.
Feliz dia em que vieram os empilhadores a baterias e outro a GPL.
O armazém já estava todo preto por dentro e seis dos empregados sofriam de graves problemas pulmonares. Porque teria sido?

 

[nto]

mais um mito.
Os campos de cultivo da cana do açucar, grande parte deles situam-se no estado de S.Paulo

O que está a deitar abaixo a Amazonia é sobretudo o "nosso" consumo de carne.
São precisos terrenos para pasto para todas as vaquinhas e outro tipo de gado, além de que a industria madeireira tem particular interesse nos ricos exemplares que provém daquela floresta.
E o resto, desde a "corrida" ao ouro, à agricultura no geral vão acabando com o resto

E a questão da poluição também é discutivel, porque, ao contrário da prospecção de petroleo, o cultivo da cana de açúcar, sempre permite absorver parte do impacto na questão das emissões, devido à matéria prima ser o que é.

Mito ou não, só estou a "vender" o que vi na reportagem.

Sendo que muitas dessas explorações até eram de estrangeiros e não de brasileiros.

 

[LuisCapelo]

O armazém já estava todo preto por dentro e seis dos empregados sofriam de graves problemas pulmonares. Porque teria sido?

talvez por isto []

Já trabalhei num armazém onde segundo a lei os veículos a gasóleo não podia funcionar mas nada se cumpria. Eram TIRs, carrinhas de transporte, camionetas e tudo mais a gasóleo incluindo um empilhador.