AstonM
Membro participativo
Parece-me quase lógico que o carro na versão final não ficará assim todo "aberto".[
]Eu acrescento... Metam-lhe um tecto panorâmico (como já existe) e umas portas estilo Z1 e seria um sucesso de vendas!
MINI Beachcomber Concept
- Iniciador de tópicos Unreal
- Data de início
Parece-me quase lógico que o carro na versão final não ficará assim todo "aberto".[
]Eu acrescento... Metam-lhe um tecto panorâmico (como já existe) e umas portas estilo Z1 e seria um sucesso de vendas!
Oktober
Membro participativo
A prova de que o consumidor quer (e precisa!), de facto, de um citadino inovador, tanto ao nível da engenharia, como ao nível do packaging, está aos olhos de toda a gente nos últimos anos.
Uns melhores e mais avançados do que outros, produtos como o Smart (muito embora sofra um pouco de parte do estigma new-Mini, se bem que não estamos perante a apropriação indevida de um símbolo cultural) e o iQ são a prova disso.
AstonM
Membro participativo
Com excepção do comprimento eu diria que este carro até será melhor para o nosso tipo de cidade cheia de lombas e paralelo. Ou seja, é mais alto e possivelmente mais confortável. O MINI que todos nós conhecemos é um carro demasiado baixo, raspa em tudo o que é passeio por exemplo.
Será certamente um carro mais espaçoso e irá quase que inaugurar um novo segmento: O dos SUV/crossover do segmento B (ou estou errado? de repente lembro-me do polo, mas acredito que este consiga vir a ser mais crossover que o polo cross).
Quanto ao facto do valor acrescido por ser um produto bmw... Até parece que estás a querer dizer que é só "nome" o que não é de todo verdade. Há bastantes componentes que são partilhados, um deles é a suspensão traseira independente que salvo erro (corrijam-me se estiver enganado) deriva dos modelos "Z".[
]
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hpventura
Membro participativo
Desculpa que te diga, mas não tens a mais vã ideia do que é o marketing.
Terá sido assim em tempos (embora nunca tenha sido essa a sua génese) e a tendência é, cada vez mais, de incorporar as necessidades e desejos de consumidores no produto que é servido.
É a maior fonte de democracia de consumo que existe.
PedroROF
Membro participativo
É precisamente ao contrário!
Não é por acaso que existem novos produtos que quando são lançados no mercado suprimem necessidades. A publicidade é uma gota no Universo que é o Marketing!
D
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D
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Oktober
Membro participativo
Então é mesmo melhor ficares-te por aí e não ser, de facto, mal-educado.Muito muito ao lado...mas alguém que esmiúce isso, até porque duvido que vás "ligar" ao que te for dito [
E acho que não te fica bem falares com essas certezas de áreas que não são obviamente a tuas e mais óbvio ainda não compreenderes.
Essa ideia de que Marketing = Publicidade é tosca no mínimo e é para não ser mal educado
Independentemente disso, não acredito nesse tipo de escolas. Prefiro fiar-me e seguir-me pelas da cultura contemporânea que tecem uma visão bem mais feia (de acordo com o que escrevi no comentário mais acima), tanto da publicidade, como do marketing.
E, não, não confundi publicidade com marketing.
O Ser Humano é muito menos estúpido contrariamente à ideia que tu sistematicamente acabas por transmitir nestes posts como se fosse tudo um bando ignorante que compra o que lhe dizem para comprar...
Bolas, se já faz isso...
...já não é muito bom?
Estilo único e uma dinâmica muito própria (e quem o conduziu sabe perfeitamente do que estou a falar)...e isso é a ausência de substância? [
]
Oktober
Membro participativo
E eu acho que a inteligência do ser humano é menos linear, real e absoluta do que aquela na qual acreditamos e gabamos, mas que de facto não é. E agora? Vão-me obrigar a acreditar e a proferir o contrário?
Não, não és obrigado.
Não vendas é a coisa como verdade absoluta (porque o fazes), para mais com sentido moralista (porque o dás...), falando das "massas", consecutivamente chamadas de "estúpidas", que compram necessariamente o que tu consideras "mau-gosto", porque "o marketing" e o "capital" toldam-lhes as mentes e o pessoal é tão parvinho que nem pensa no que faz.
Porque contrariamente àquilo que possas pensar, cada vez mais a indústria automóvel -como disse e bem o hpventura- funciona outside-in, oferecendo ao mercado aquilo que sabe/pensa que o mercado aprecia e quer.
Continuam a existir n exemplos de como a indústria falha quando tenta meter no mercado algo para o qual as pessoas não estão interessadas. E, nestes casos, de nada serve o melhor marketing ou até o melhor símbolo.
PedroROF
Membro participativo
Não, tens a tua opinião, és livre da ter.
Mas o idealismo que projectas em ti é totalmente falso... repara, estás a escrever num computador que é a antítese do que profetas.
Mas a ideia não é essa, porque centenas de exemplos não faltariam!
Escreves que:
"Independentemente disso, não acredito nesse tipo de escolas. Prefiro fiar-me e seguir-me pelas da cultura contemporânea que tecem uma visão bem mais feia (de acordo com o que escrevi no comentário mais acima), tanto da publicidade, como do marketing."
És livre de pensar que o fazes, mas e sem malícia, a definição de marketing contemporânea é na genése pouco diferente da moderna!!!
Repara nesta generalização que fazes:
Todos nós sabemos muito bem que o marketing não serve para adaptar o produto ao consumidor.
Se baseias esta afirmação na base de uma suposta definição de marketing contempôranea bem, até me causa calafrios... [
]Só por curiosidade e para exemplificar qual é a tua área de especialização? Se quizeres dizer claro... [
]
Oktober
Membro participativo
Quem saiba, não sou eu quem tem esse hábito, para além de "pôr palavras na boca dos outros" (entre outros), Andre. Não impus nada a ninguém. Limitei-me a discordar por completo dessa prática argumentativa que são o oposto das escolas e linhas de orientação pelas quais me deixo reger. Aí sim, tenho o direito de achar que a minha opinião é mais válida, porque é a minha. Quem quiser, acredita. Quem não quiser, que seja feliz com aquilo que acredita desde que não prejudique os outros.
E, não, não sou um dos que considera o capital um bicho papão (vês como extrapolaste do que escrevi algo que não corresponde ao que penso?) - pelo contrário!, mas não o quero a decidir por mim e muito menos a decidir quem eu sou.
Oktober
Membro participativo
Não te preocupes. Várias vezes por dia, todos nós fazemos ou dizemos ou aderimos a algo que é contraproducente face àquilo em que acreditamos. E nem nos apercebemos disso. Aquilo que a civilização ocidental me oferece, tem tanto de renovador como de patológico. Um computador é uma delas. Eu não estou descompensado, tenho noção disso. Mas não é por fazer uso de tecnologias (nomeadamente da comunicação e/ou dos transportes) que deixo de tecer uma opinião mais ou menos negativa ou positiva sobre elas.Não, tens a tua opinião, és livre da ter.
Mas o idealismo que projectas em ti é totalmente falso... repara, estás a escrever num computador que é a antítese do que profetas.
Mas a ideia não é essa, porque centenas de exemplos não faltariam!
Escreves que:
"Independentemente disso, não acredito nesse tipo de escolas. Prefiro fiar-me e seguir-me pelas da cultura contemporânea que tecem uma visão bem mais feia (de acordo com o que escrevi no comentário mais acima), tanto da publicidade, como do marketing."
És livre de pensar que o fazes, mas e sem malícia, a definição de marketing contemporânea é na genése pouco diferente da moderna!!!
Repara nesta generalização que fazes:
Todos nós sabemos muito bem que o marketing não serve para adaptar o produto ao consumidor.
Se baseias esta afirmação na base de uma suposta definição de marketing contempôranea bem, até me causa calafrios... [
Só por curiosidade e para exemplificar qual é a tua área de especialização? Se quizeres dizer claro... [
Se eu quisesse, tinha preenchido os campos relativos à minha área de especialização no meu perfil. Ainda assim, já deu para perceber pelas minhas intervenções neste fórum que está relacionada com certas áreas do jornalismo/comunicação, dos estudos culturais e civilizacionais (entre outras, que acabei por deixar de lado na vida profissional).
R
RubenM
Guest
Parece-me quase lógico que o carro na versão final não ficará assim todo "aberto".[
Eu acrescento... Metam-lhe um tecto panorâmico (como já existe) e umas portas estilo Z1 e seria um sucesso de vendas!
se eu fosse a ti não teria tanta certeza disso , porque o rato de praia pode ser algum buggy marado [
]
PedroROF
Membro participativo
Sim, vi depois o teu perfil. [
]Acredito que sim Oktober - e só para finalizar e manter o on topic- o Marketing, na minha opinião, não é um "bicho mau", de facto, em qualquer produto lançado no mercado procura-se suprir necessidades.
Estas necessidades são alvo de completos e dispendiosos estudos de mercado por parte das empresas. A genése do Marketing é, e sempre foi, detectar e suprir necessidades.
Se não existissem break´s no mercado seguramente que não terias nenhuma, mas a verdade é que existe, tanto existe como tens uma porque suprime necessidades tuas.
O Mini, ou os Modelos "da" Mini, são bons exemplo, podem não se destacar do que é na genése um automóvel, ou mesmo, e até, distanciar-se do conceito original de Alec Issigonis contudo, possuem um conjunto de características que suprimem necessidades.
Continuando o off topic, acredito que seja (?) devido à tua ligação com a indústria discográfica que tens uma noção negativa da coisa, mas aí até eu que me especializei na área concordo contigo, e, de facto, o capitalismo desvirtua muita coisa pura e muito do verdadeiro talento que por aí existe... eu também não vendo os meus Vinis dos Led Zeppelin!
MadDragon
Membro histórico
Cada um tem a sua ideia, e eu respeito.
O marketing para mim diz-me pouco, ainda que conviva com ele todos os dias. Todos nós convivemos com ele também.
Aqui o que me parece saudável de um ponto de vista empresarial, parece-me corrosivo do ponto de vista automobilístico.
A abordagem da BMW nos últimos anos para a Mini tem sido, a meu ver, perto da perfeição.
Pegar num nome de um modelo histórico, dar-lhe roupagens distintas de todo o segmento e parque automóvel, associando-as ao Austin original num desenho retro que me parece a mim que resulta bem (apesar de não apreciar), dar-lhe uma excelente base de preparação e um exuberante preço é uma jogada de mestre.
A receita funcionou.
O problema é que automobilisticamente diz pouco, pelo menos a mim que aprecio mais um automóvel pelo seu significado historico/mecãnico/tecnológico, do que manobras triviais.
O nome Mini pegou e agora é inventar mais com o mesmo.
É a mesma abordagem de sempre. É só colocá-lo uns centímetros a mais acima do solo.
Eu como apreciador fiquei um pouco desgostoso com o nome que a BMW deu à carrinha Mini, Clubman.
O Mini Clubman original nunca foi uma carrinha.
Podiam muito bem ter-lhe chamado de Countryman (como na original carrinha inglesa) que resultaria tão bem como Clubman.
Mas ninguém tira a mestria empresarial da BMW no negócio da Mini.
É esta mestria que faz vender, e não foi uma venda por pouco.
Pouco foi o contexto histórico deste Mini.
O marketing para mim diz-me pouco, ainda que conviva com ele todos os dias. Todos nós convivemos com ele também.
Aqui o que me parece saudável de um ponto de vista empresarial, parece-me corrosivo do ponto de vista automobilístico.
A abordagem da BMW nos últimos anos para a Mini tem sido, a meu ver, perto da perfeição.
Pegar num nome de um modelo histórico, dar-lhe roupagens distintas de todo o segmento e parque automóvel, associando-as ao Austin original num desenho retro que me parece a mim que resulta bem (apesar de não apreciar), dar-lhe uma excelente base de preparação e um exuberante preço é uma jogada de mestre.
A receita funcionou.
O problema é que automobilisticamente diz pouco, pelo menos a mim que aprecio mais um automóvel pelo seu significado historico/mecãnico/tecnológico, do que manobras triviais.
O nome Mini pegou e agora é inventar mais com o mesmo.
É a mesma abordagem de sempre. É só colocá-lo uns centímetros a mais acima do solo.
Eu como apreciador fiquei um pouco desgostoso com o nome que a BMW deu à carrinha Mini, Clubman.
O Mini Clubman original nunca foi uma carrinha.
Podiam muito bem ter-lhe chamado de Countryman (como na original carrinha inglesa) que resultaria tão bem como Clubman.
Mas ninguém tira a mestria empresarial da BMW no negócio da Mini.
É esta mestria que faz vender, e não foi uma venda por pouco.
Pouco foi o contexto histórico deste Mini.
Oktober
Membro participativo
Sim, vi depois o teu perfil. [
Acredito que sim Oktober - e só para finalizar e manter o on topic- o Marketing, na minha opinião, não é um "bicho mau", de facto, em qualquer produto lançado no mercado procura-se suprir necessidades.
Estas necessidades são alvo de completos e dispendiosos estudos de mercado por parte das empresas. A genése do Marketing é, e sempre foi, detectar e suprir necessidades.
Se não existissem break´s no mercado seguramente que não terias nenhuma, mas a verdade é que existe, tanto existe como tens uma porque suprime necessidades tuas.
O Mini, ou os Modelos "da" Mini, são bons exemplo, podem não se destacar do que é na genése um automóvel, ou mesmo, e até, distanciar-se do conceito original de Alec Issigonis contudo, possuem um conjunto de características que suprimem necessidades.
Continuando o off topic, acredito que seja (?) devido à tua ligação com a indústria discográfica que tens uma noção negativa da coisa, mas aí até eu que me especializei na área concordo contigo, e, de facto, o capitalismo desvirtua muita coisa pura e muito do verdadeiro talento que por aí existe... eu também não vendo os meus Vinis dos Led Zeppelin!
Eu penso que só quem leu ou interpretou mal os meus primeiros comentários é que deduziu que eu vejo o marketing e/ou o capitalismo como bichos feios. Pelo contrário! Eu só não quero é o marketing é a comandar e a decidir ou a sentir por mim e, no que depender de mim, fujo dele a sete pés.
Chamem-me arrogante, sobranceiro (ignorante, se preferirem), mas todos nós somos cordeirinhos desse rebanho. Cabe é depois a cada um de tentar fugir dele o máximo possível e de tentar tirar a coleira quando "Ele" não estiver a observar. Esta é a minha opinião. Não estou a impô-la a ninguém.
O MadDragon referiu no comentário a seguir ao teu que esta nova Mini foi uma jogada brilhante por parte da BMW. E foi! Não ponho isso em causa. Até dou os parabéns à BMW por ter encontrado mais um balão de oxigénio a juntar aos restantes que tem criado nas últimas décadas.
Agora não me venham atirar areia para os olhos e dizer que a maior parte destes produtos são "úteis" (tendo em conta o sucesso comercial que têm, logo, o alcance que têm em termos de público), porque não são. Eu atribuo-lhes o mesmo adjectivo que o crash: substituo "úteis" por "fúteis".
Para além disso, volto a dizer que é a usurpação, decantação e distorção de um ícone cultural (não estamos a falar de um "qualquer" modelo de grande volume como o Peugeot 205 ou o Toyota Corolla que se podem dar a esse luxo... pelo menos um pouco mais do que o Mini ou um símbolo similar, com o mesmo peso).
[Já que referiste as ligações à indústria dos audiovisuais e discográfica, que já lá vão - não sei se voltarei a elas algum dia... Gostava, confesso, mas não assim como está hoje] ... Mais ou menos como a Valentim de Carvalho e 4 marionetas fizeram recentemente com Amália Rodrigues. Apropriação (escandalosa), dissecação e completa distorção de: um ícone cultural e de um elemento folk transversais à cultura e identidade de um povo (goste-se da Amália e de Fado ou não). Tudo em nome: do marketing e do lucro fácil: da VC, de 4 músicos (e das respectivas bandas, que são quem também ficou a ganhar com isso apartir de agora) e de todos os grupos ligados aos media e à indústria dos audiovisuais com quem foram estabelecidas parcerias e vínculos publicitários, porque sabiam que, por muito mau que isto seja, não era difícil pôr este projecto a render muito bem (para os padrões da indústria discográfica em Portugal, claro... fora isso, foram apenas uns tostões). Teve sucesso e o público aderiu? Em massa! E convenceram-se a sério de que aquilo era bom e de que o Fado e a Amália precisavam daquilo (tal como facilmente se convencem de que um pseudo-Mini SUV é útil)!... Indústrias e contextos totalmente díspares e com poucas relações entre si: mas a analogia é a mesma.
[OFF TOPIC ON] Mais alguém acabou de sentir este sismo agora mesmo? He he... [/OFF TOPIC OFF]
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