Melhor Seg. C

[Jbranco]

Eu já faço parte do grupo.

É já agora, do outro artigo, nada? Nenhum pensamento? Nenhum comentário?

Que queres que te diga? Que o artigo é tosco e injusto como todas as generalizações sempre o são?

A questão aqui é simples. Se estas a falar com alguém que compra revistas de carros desde que aprendeu a ler, que sabe umas coisas de mecânica, que já via desporto automóvel quando ainda mal sabia falar, que fez uns bons quilómetros para ver as 24 horas de le mans ou que mergulhou na lama do Estoril para ver o Sena ganhar à chuva, etc... Se falares com alguém assim provavelmente estarás a falar como um conhecedor e apaixonado do mundo automóvel que se está nas tintas para o status dos carros que conduz. Se, pelo contrario, falares com alguém que só sabe falar de marcas e preços provavelmente estarás a falar com um presunçoso que só terá comprado o carro para fazer vista.

Aqui neste fórum, por ser um fórum de automóveis, aumenta a probabilidade de encontrares pessoas pertencentes ao primeiro grupo, o dos apaixonados

Em resumo: Há quem compre carros para fazer vista? Sim, há. Quer isso dizer que todas as pessoas compram carros tendo o "fazer vista" em consideração? Não, não quer.

Vês como é simples?

Não, não foi isso que eu disse pois não..
Triste é quem acha que quem compra um bmw e não sabe que o carro é RWD (como se isso fosse a melhor coisa do mundo) é um triste.

Se me permites vou-te corrigir. "Quem compra um bmw e não sabe que o carro é RWD é um triste." Assim sim está de acordo com o que eu escrevi.

 

[marelo]

Não, não foi isso que eu disse pois não..
Triste é quem acha que quem compra um bmw e não sabe que o carro é RWD (como se isso fosse a melhor coisa do mundo) é um triste.



Primeiro, não fui eu que fiz o estudo, é da U.Chicago, deve ter estudado esta coisa das expectativas sociais de quem compra um BMW por alguma razão, ou não???? Deve ser porque elas existem.
Segundo, se a BMW/mercedes/audi tivessem de facto produtos superiores à concorrência, não precisava de departamentos de imagem/Marketing, mas como ainda vivem neste mundo sabem que é impossível dissociar a imagem do produto.
Terceiro, nunca disse que toda a gente compra um premium Seg. C apenas pelo status, algures na discussão, disse que, toda a gente que compra um premium Seg.C também compra pela imagem/status, e continuo a dizer, está mais que estudado a questão do bens de consumo/imagem... Só não vê quem não quer, ou quem se quer enganar a si mesmo.

Eu estou a achar piada a esta discussão, porque tenho a certeza que quem mais luta contra a ideia do status...

Sinto que gastei o meu latim de forma desnecessária, não percebeste nem metade do que tentei transmitir. Desisto, fica lá com a tua ideia.

 

[omnibus]

Talvez por nunca ter tido a aspiração a ter tal status, desconhecia que o bmw puxava atrás.
Agora espeto com a pergunta idiota do dia.
Todos os BMW são assim?

 

[PePa]

Talvez por nunca ter tido a aspiração a ter tal status, desconhecia que o bmw puxava atrás.
Agora espeto com a pergunta idiota do dia.
Todos os BMW são assim?

Já foram todos assim (excepto os X com tracção às 4), agora há o Serie 2 Active Tourer que tem tracção à frente.

 

[hiace1]

O que raio me interessa um estudo americano para o caso?
há 118d ou 320d nos US ? Sabes a diferença de preço dum Bimmer para um carro americano?
Tem bom senso.

Tens a certeza de quê?
Esse paleio todo e depois insinuas que quem mais luta contra o status é o quê ?
Triste.

Esqueces-te que já disseste N vezes que a única diferença entre um premium e generalista é a imagem de marca, já disseste que na prática somos todos hipócritas porque não assumimos (como tu) que compramos pelo status.
Comprar pela imagem de marca é diferente de comprar pelo status.
Deixa te de generalizações bacocas, de acusações infantis e aprende que nem todo o mundo pensa como tu.

Nem sei por que me dou ao trabalho de te responder...

Se fosse isso que eu tivesse dito até concordaria que eu estava errado. Mas como o que eu disse, foi, numa medida uns, noutra medida outros, todos os que compram um premiun também o fazem pela imagem/status. E mantenho, sem tirar uma virgula.

 

[hiace1]

Que queres que te diga? Que o artigo é tosco e injusto como todas as generalizações sempre o são?

A questão aqui é simples. Se estas a falar com alguém que compra revistas de carros desde que aprendeu a ler, que sabe umas coisas de mecânica, que já via desporto automóvel quando ainda mal sabia falar, que fez uns bons quilómetros para ver as 24 horas de le mans ou que mergulhou na lama do Estoril para ver o Sena ganhar à chuva, etc... Se falares com alguém assim provavelmente estarás a falar como um conhecedor e apaixonado do mundo automóvel que se está nas tintas para o status dos carros que conduz. Se, pelo contrario, falares com alguém que só sabe falar de marcas e preços provavelmente estarás a falar com um presunçoso que só terá comprado o carro para fazer vista.

Aqui neste fórum, por ser um fórum de automóveis, aumenta a probabilidade de encontrares pessoas pertencentes ao primeiro grupo, o dos apaixonados

Em resumo: Há quem compre carros para fazer vista? Sim, há. Quer isso dizer que todas as pessoas compram carros tendo o "fazer vista" em consideração? Não, não quer.

Vês como é simples?

Se me permites vou-te corrigir. "Quem compra um bmw e não sabe que o carro é RWD é um triste." Assim sim está de acordo com o que eu escrevi.

Eu não duvido que gostes muito de carros, que aprecies muito para além da imagem e que gostes de desporto, mas tal não invalida o facto de existirem no mercado centenas de marcas, marcas essas que até participam nas provas do desporto automóvel e no final das contas, pelo que partilhas por aqui, tens carros de trabalho de marcas generalistas e os carros "pessoais", aqueles com que se andam ao "Domingo" (ou noutro dia) chamemos assim, foram mercedes e são agora BMW.
Não obstante de apreciares a parte mecânica e a performance dos carros, aspectos hoje em dia facilmente igualáveis por outras marcas, esta subjectividade é trabalhada sob o ponto de vista de marketing, esta imagem envolta por exemplo na BMW não é fruto do acaso.
Vejamos o caso do N47, apensar de eu pessoalmente não achar que é a tragédia grega que por aqui pintam, não podemos desmentir que este motor foi um calcanhar de aquiles da marca, mas mesmo assim, as vendas não foram afectadas por isso, isto tem explicação.
Imaginem por momentos que o problema do N47 era num generalista! A pergunta será, porque é que as pessoas compraram por exemplo um 120d sabendo que havia uma probabilidade enorme (muito superior a outras marcas) de poderem ter problemas mecânicos no futuro? (estou a falar das pessoas que conheciam o problema)
Podemos supor que estamos isentos e nos protegemos do poder da publicidade, do marketing, das expectativas sociais, mas não estamos, nem por um bocadinho.
Tudo, TUDO, o que fazemos em sociedade, é de alguma forma (+ ou -) mediado pela imagem que fazemos do que os outros fazem de nós mesmos, incluindo o carro que compramos.
Negar isto é mentir a nós mesmos.

 

[omnibus]

Já foram todos assim (excepto os X com tracção às 4), agora há o Serie 2 Active Tourer que tem tracção à frente.

Obrigada!

 

[PePa]

Eu não duvido que gostes muito de carros, que aprecies muito para além da imagem e que gostes de desporto, mas tal não invalida o facto de existirem no mercado centenas de marcas, marcas essas que até participam nas provas do desporto automóvel e no final das contas, pelo que partilhas por aqui, tens carros de trabalho de marcas generalistas e os carros "pessoais", aqueles com que se andam ao "Domingo" (ou noutro dia) chamemos assim, foram mercedes e são agora BMW.
Não obstante de apreciares a parte mecânica e a performance dos carros, aspectos hoje em dia facilmente igualáveis por outras marcas, esta subjectividade é trabalhada sob o ponto de vista de marketing, esta imagem envolta por exemplo na BMW não é fruto do acaso.
Vejamos o caso do N47, apensar de eu pessoalmente não achar que é a tragédia grega que por aqui pintam, não podemos desmentir que este motor foi um calcanhar de aquiles da marca, mas mesmo assim, as vendas não foram afectadas por isso, isto tem explicação.
Imaginem por momentos que o problema do N47 era num generalista! A pergunta será, porque é que as pessoas compraram por exemplo um 120d sabendo que havia uma probabilidade enorme (muito superior a outras marcas) de poderem ter problemas mecânicos no futuro? (estou a falar das pessoas que conheciam o problema)
Podemos supor que estamos isentos e nos protegemos do poder da publicidade, do marketing, das expectativas sociais, mas não estamos, nem por um bocadinho.
Tudo, TUDO, o que fazemos em sociedade, é de alguma forma (+ ou -) mediado pela imagem que fazemos do que os outros fazem de nós mesmos, incluindo o carro que compramos.
Negar isto é mentir a nós mesmos.

O facto de o N47 ser dos melhores motores da gama no que diz respeito a performances vs consumos é portanto irrelevante. :sh)
Quem o comprou é pelo status de ter um BMW, ponto, pronto tudo se resume a isso para ti.

Claro que tudo o que compramos tem imagem de marca, e campanhas de marketing etc, ninguém põe isso em causa escusas de vir com pseudo moralismos.

Agora não assumas é que todos se regem só por esses motivos...
Pareces um disco riscado.

Se fosse isso que eu tivesse dito até concordaria que eu estava errado. Mas como o que eu disse, foi, numa medida uns, noutra medida outros, todos os que compram um premiun também o fazem pela imagem/status. E mantenho, sem tirar uma virgula.

Se não disseste literalmente, deste a entender constantemente.
De qualquer forma é só isso que tiras dos meu posts? Enfim

 

[hiace1]

O facto de o N47 ser dos melhores motores da gama no que diz respeito a performances vs consumos é portanto irrelevante. :sh)
Quem o comprou é pelo status de ter um BMW, ponto, pronto tudo se resume a isso para ti.

Claro que tudo o que compramos tem imagem de marca, e campanhas de marketing etc, ninguém põe isso em causa escusas de vir com pseudo moralismos.

Agora não assumas é que todos se regem só por esses motivos...
Pareces um disco riscado.



Se não disseste literalmente, deste a entender constantemente.
De qualquer forma é só isso que tiras dos meu posts? Enfim

É um bom motor, mas que avaria mais que os outros!!!!
Não tenho nenhum pudor em afirmar que continuou a vender bem porque tinha por trás a "marca" BMW. Caso fosse outra marca ninguém lhe perdoaria (em vendas claro).
Eu não estou com moralismos, antes o contrário, estou apenas a ser realista, vocês é que estão com moralismos.

Estamos a falar de premiuns seg. C ,mas poderíamos estar a falar de marcas de roupa, era a mesma coisa.

 

[Jbranco]

Eu não duvido que gostes muito de carros, que aprecies muito para além da imagem e que gostes de desporto, mas tal não invalida o facto de existirem no mercado centenas de marcas, marcas essas que até participam nas provas do desporto automóvel e no final das contas, pelo que partilhas por aqui, tens carros de trabalho de marcas generalistas e os carros "pessoais", aqueles com que se andam ao "Domingo" (ou noutro dia) chamemos assim, foram mercedes e são agora BMW.
Não obstante de apreciares a parte mecânica e a performance dos carros, aspectos hoje em dia facilmente igualáveis por outras marcas, esta subjectividade é trabalhada sob o ponto de vista de marketing, esta imagem envolta por exemplo na BMW não é fruto do acaso.(...)

Em mais de 30 anos diretamente já tive carros de uma porrada de marcas. Renault, Citroen, Fiat, Ford, Alfa Romeo, VW, Audi, Mercedes e Porsche (acho que não me estou a esquecer de nenhuma), precisamente porque não ligo a marcas compro o que num dado momento me agrada. Até um renault 5 GT Turbo tive, lá pelos anos 80... BMW por acaso só agora finalmente tenho um... Um vulgar série 4. E como já disse, está súbita descoberta da BMW deve-se apenas a questões profissionais. O carro de "domingo", para usar a tua ideia, por acaso até é um Porsche.

edit: E ao longo da vida tenho tido de facto vários 911, tem sido o meu "premium" de eleição, a par do generalista Golf. Porquê o 911? Precisamente porque é um modelo que aprecio pelas suas características técnicas e, reconheço, também porque não é tão vistoso como seria um Ferrari ou um Lamborghini.

 

[hiace1]

Em mais de 30 anos diretamente já tive carros de uma porrada de marcas. Renault, Citroen, Fiat, Ford, Alfa Romeo, VW, Audi, Mercedes e Porsche (acho que não me estou a esquecer de nenhuma), precisamente porque não ligo a marcas compro o que num dado momento me agrada. Até um renault 5 GT Turbo tive, lá pelos anos 80... BMW por acaso só agora finalmente tenho um... Um vulgar série 4. E como já disse, está súbita descoberta da BMW deve-se apenas a questões profissionais. O carro de "domingo", para usar a tua ideia, por acaso até é um Porsche.

Ao longo da vida tenho tido vários 911. Porquê? Precisamente porque é um modelo que aprecio pelas suas características técnicas e porque não é tão vistoso como seria um Ferrari ou um Lamborghini.

Achei esta última fase deliciosa, sabes porquê? Porque é exactamente isso que iniciou este tópico, eu também queria um "Porche" porque não queria uma coisa tão vistosa como um "Ferrari" ou "Lamborguini", no meu caso era um mini clubie em vez dos S1 CA e A3.
No fundo no fundo até nem somos muito diferentes. (€m patamares financeiros diferentes)

 

[Jbranco]

Achei esta última fase deliciosa, sabes porquê? Porque é exactamente isso que iniciou este tópico, eu também queria um "Porche" porque não queria uma coisa tão vistosa como um "Ferrari" ou "Lamborguini", no meu caso era um mini clubie em vez dos S1 CA e A3.
No fundo no fundo até nem somos muito diferentes. (€m patamares financeiros diferentes)

O equivalente ao 911 no segmento C é para mim o Golf, não o mini, já te tinha dito. O mini é um carro chique.

edit: Ao mini no segmento superior corresponderia o Maserarti por exemplo, ou qualquer outro modelo chique. O 911 é carro de combate. []

 

[PePa]

É um bom motor, mas que avaria mais que os outros!!!!
Não tenho nenhum pudor em afirmar que continuou a vender bem porque tinha por trás a "marca" BMW. Caso fosse outra marca ninguém lhe perdoaria (em vendas claro).
Eu não estou com moralismos, antes o contrário, estou apenas a ser realista, vocês é que estão com moralismos.

Estamos a falar de premiuns seg. C ,mas poderíamos estar a falar de marcas de roupa, era a mesma coisa.

Nem coerência tens.

Disseste que voltam a comprar o N47 SÓ porque é BMW, não faltam aí motores problemáticos a vender bem.
E eu disse que também era relevante o facto de ser dos motores líderes na gama.
Mas como tudo para ti gira no status não és capaz de ver mais nada.

Tu é que estás com moralismos, a querer justificar comprar pelo Status porque muita gente o faz, não deixa de ser fútil e pouco racional. E repito, comprar pela imagem de marca não é igual a comprar pelo status que dá.

É verdade que muita gente compra por ser da marca X ou Y - É
É verdade que desses todos querem saber do status que dá - Não
É verdade que todos compram por isso - Não

Achei esta última fase deliciosa, sabes porquê? Porque é exactamente isso que iniciou este tópico, eu também queria um "Porche" porque não queria uma coisa tão vistosa como um "Ferrari" ou "Lamborguini", no meu caso era um mini clubie em vez dos S1 CA e A3.
No fundo no fundo até nem somos muito diferentes. (€m patamares financeiros diferentes)

Já estás a dar a volta []

Tirando o facto de quereres certo modelo só pela imagem que ostenta ele ter escolhido um desportivo discreto para ostentar o mínimo, não são nada diferentes...

 

[Jbranco]

Mas tenho de reconhecer as excelentes qualidades do 116ed. Hoje vim nele para o trabalho, o desgraçado apanha com a subida da A5 no Monsanto mal sai da garagem, ainda com o motor frio. Depois dessa primeira grande subida seguem-se cerca de 10 quilómetros de sobe e desce. Ainda assim o CB à chegada indicava 5,6 de média. Naquelas condições parece-me um número bem interessante. []

 

[Jbranco]

Em resumo e para concluir:

Se tivesse de escolher um carro do segmento C com um preço em torno dos 30.0000€ relevando apenas a qualidade da condução, escolheria de caras o BMW S1.

Se tivesse de contemporizar a qualidade da condução com a funcionalidade, escolheria o VW Golf.

Se não tivesse 30.000€ e tivesse de ir para um carro de preço mais acessível mas mantendo o mesmo segmento, escolheria o Ford Focus.

E pronto, tá feito.

 

[hiace1]

O equivalente ao 911 no segmento C é para mim o Golf, não o mini, já te tinha dito. O mini é um carro chique.

edit: Ao mini no segmento superior corresponderia o Maserarti por exemplo, ou qualquer outro modelo chique. O 911 é carro de combate. []

O 911 é um generalista dos desportivos... Ok.

 

[hiace1]

Nem coerência tens.

Disseste que voltam a comprar o N47 SÓ porque é BMW, não faltam aí motores problemáticos a vender bem. Quais motores?
E eu disse que também era relevante o facto de ser dos motores líderes na gama.
Mas como tudo para ti gira no status não és capaz de ver mais nada.

Tu é que estás com moralismos, a querer justificar comprar pelo Status porque muita gente o faz, não deixa de ser fútil e pouco racional. E repito, comprar pela imagem de marca não é igual a comprar pelo status que dá. É a mesma coisa dita de formas diferentes

É verdade que muita gente compra por ser da marca X ou Y - É Sim
É verdade que desses todos querem saber do status que dá - Não Em diferentes medidas concerteza, mas em todos está lá a imagem de marca.
É verdade que todos compram por isso - Não cada um compra porque faz a sua própria análise, mas a imagem está lá.



Já estás a dar a volta [] A volta a quê?? Eu prefiro o mini ao trio alemão, exactamente porque reconheço a imagem deste trio e não a quero, quero outra coisa, assim como o jbranco reconhece a imagem da ferrari/lamborgini e não a quer, quer outra coisa.

Tirando o facto de quereres certo modelo só pela imagem que ostenta ele ter escolhido um desportivo discreto para ostentar o mínimo, não são nada diferentes... de desportivo discreto o 911 tem pouco ou nada. Comparado com um Ferrari sim é mais discreto, mas enquanto entidade singular não tem nada de discreto.

Já aqui dei o exemplo, há várias pessoas que fazem propositadamente uma compra de um carro com um "downgrade" na imagem de marca relativamente ao que queriam de facto comprar, pelos mais diversos motivos, mas sempre na consciência que comprar determinado carro com uma determinada imagem de marca, superior à comprada, seria percebida pelos outros, porque não há como retirar essa imagem de marca ao produto.

 

[Lipuro]

Historicamente o Golf sempre foi o modelo C a combater, sempre foi o "gold standard" do segmento. Todas as outras fórmulas foram um tributo ao modelo.

No entanto o desdobrar do segmento traduziu-se numa realidade muito interessante: hoje não temos um segmento C, temos no mínimo 3 segmentos C:

C
C premium
C SUV

E esta questão é como perguntar "Qual é o melhor sabor de gelado?"

Por isso aqui ficam os sabores do segmento C que mais me aprazem:
C regular: VW Golf
C premium: Série 1
C SUV: QashQai

 

[Jbranco]

Historicamente o Golf sempre foi o modelo C a combater, sempre foi o "gold standard" do segmento. Todas as outras fórmulas foram um tributo ao modelo.

No entanto o desdobrar do segmento traduziu-se numa realidade muito interessante: hoje não temos um segmento C, temos no mínimo 3 segmentos C:

C
C premium
C SUV

E esta questão é como perguntar "Qual é o melhor sabor de gelado?"

Por isso aqui ficam os sabores do segmento C que mais me aprazem:
C regular: VW Golf
C premium: Série 1
C SUV: QashQai

Concordo, o QashQai está muito bem pensado e executado, não será fácil fazer melhor pelo mesmo preço.

 

[PePa]

Já aqui dei o exemplo, há várias pessoas que fazem propositadamente uma compra de um carro com um "downgrade" na imagem de marca relativamente ao que queriam de facto comprar, pelos mais diversos motivos, mas sempre na consciência que comprar determinado carro com uma determinada imagem de marca, superior à comprada, seria percebida pelos outros, porque não há como retirar essa imagem de marca ao produto.

Quais motores?

1.9 dci, primeiros 2.0tdi, 1.4 100cv rover
Queres mais?

Mas nem é isso que está em causa, pegas constantemente por pormenores que se desviam do tema... enfim
inferiste que só se vendem N47 apesar dos problemas de fiabilidade só porque são BMW.
Ignoras completamente o facto que é um dos melhores motores da gama em tudo o resto.
No papel e para quem perceba menos disto é o melhor motor, e vende.

É a mesma coisa dita de formas diferentes

Aí é que te enganas, não é a mesma coisa (para ti talvez seja)
Uma pessoa pode gostar da imagem de marca de certa marca porque gosta dos carros, do design, da publicidade, dos motores, de se ver dentro ele, etc e estar se a borrifar para o que os outros pensam e com que ideia ficam da sua carteira (status)
É este conceito que não atinges...[8b]

Em diferentes medidas concerteza, mas em todos está lá a imagem de marca.

Idem, e ninguém disse o contrário.

A volta a quê?? Eu prefiro o mini ao trio alemão, exactamente porque reconheço a imagem deste trio e não a quero, quero outra coisa, assim como o jbranco reconhece a imagem da ferrari/lamborgini e não a quer, quer outra coisa. de desportivo discreto o 911 tem pouco ou nada. Comparado com um Ferrari sim é mais discreto, mas enquanto entidade singular não tem nada de discreto.

Comparaste o quereres um Clubman para dar nas vistas com o Jbranco ter um 911 para não dar nas vistas, se isto não é virar o bico ao prego...

E sim o 911 é o mais discreto na gama onde se insere, é um facto e é isso que está em causa.
Qual entidade singular qual quê, sempre a dar a volta... credo, mesmo que aqui no burgo seja um avistamento, noutros sítios é bem mais corriqueiro.

Adiante...

Resumindo, já encomendaste o Clubman ou não?
Já fizeste algum test drive? Que tal?