McLaren punida com multa e perca de pontos

[330i]

Só pergunto, e parece-me legítima a dúvida, se a FIA seria assim tão exemplar na punição se fosse ao contrário e fosse a Ferrari quem estivesse no "banco dos réus"!?...

ou podemos ver a questao de outro prisma []
e se em vez da Maclaren, fosse uma equipa do meio do pelotão (???)
se calhar até seria pura e simplesmente banida (!!!) [] [] []

 

[Alpiger]

a Prodrive, um empresário português da África do Sul, há uma equipa de GP2 gerida por alguém da realeza espanhola, há uns Árabes quaisquer também com ambições, etc. interessados não faltam.

Seja como for, mesmo que a Mercedes fosse embora, podes ter a certeza que não acabava a Fórmula 1.

Tantos novos ricos e aventureiros que por lá passaram mas não tiveram estofo para se aguentar.

O que seria da F1 se a Ferrari decidisse abandonar?

 

[330i]

Não entendo como sai o Alonso impune a tudo isto..

não entendes???[] [] []
que é que um jogador tem a ver com o facto do presidente do seu clube "comprar" o arbito (???)

Alonso só tem que pilotar o carro que lhe dão para pilotar (!!!)[] []

 

[trocadinho]

Queres ver que acabava a F1?[]

Tantos novos ricos e aventureiros que por lá passaram mas não tiveram estofo para se aguentar.

O que seria da F1 se a Ferrari decidisse abandonar?

 

[SilverArrow]

Só pergunto, e parece-me legítima a dúvida, se a FIA seria assim tão exemplar na punição se fosse ao contrário e fosse a Ferrari quem estivesse no "banco dos réus"!?...

A ferrari "esteve" no banco dos reus no ano em que o MS (e bem) perdeu todos os pontos do campeonato!

 

[K2000]

Bem, creio que já não há lugar a dúvidas.

Quanto aos pilotos, juridicamente parece-me correcto, até porque sem a sua "ajuda" se calhar não teriam conseguido provar nada, mas também entendo que não seja justo.

Todos aqueles que antes estavam a tentar desculpar a maclaren, nesta altura, podem parar o choradinho.

 

[Mcapela]

è evidente que espionagem existem em todos os desportos, dou um exemplo , Ontem a noite no canal discovery deu uma reportagem sobre WRC subaru, foucou-se o ralye do monaco , as várias peripécias e a mais emblématica era a escolha do tipo de pneus que cada equipa fazia , estavam sempre todos até á ultima a espera de ver o que o seu "homem" que andava a bambolear pelo improvisado paddock dizia acerca da escolha da equipa adversária.

na F1 com toda a certeza que o mesmo se passará, logico ser+a dizer que aqui numa escala bem superior, como tal quando se diz que todos fazem é verdade, mas o que realmente conta é que estes foram apanhados.
assim sendo a FIA nao pode nem deverá deixar de ser impune devendo mesmo ser bastante incisiva no castigo a aplicar. se a macclaren sair não é o fim da F1 como muitos apregoam e ponto final deixemo-nos de história, nao foi pela saida da lancia, Toyota, Mitsubishi sairem do mundial de WRC que o mesmo acabou.
Segundo este ponto de vista o castigo aplicado aos ingleses até está dentro do que seria esperado e exigido, continuo a não perceber o porque de não serem mesmo suspensos de correrem fazendo uma analogia para o futebol se um jogado é apanhado com dopping ou a equipa do mesmo fez alguma matraquilhice deixam de imediato (quando sair a decisão) de poder jogar.
uma equipa de futebol é campeão de qualquer coisa, os jogadores sao campeões de qualquer coisa podem ostentar isso no seu corriculo, se por ventura a equipa fez aldrabice, perde o titulo, assim como o jogador tao simples como isso.

Não posso aceitar nem tão pouco é logico que se prove que a equipa fez espionagem tanto que o fez que foi castigada assim como se o fez com toda a certeza que era para utilizar essa informação em seu benefício e dái os beneficiados sao também os pilotos, sendo assim porque só uns são castigados ?


Desculpem o extenso mas salvo melhor opinião que respeitarei mantenho a minha posição

Cumps
MC

 

[Mcapela]

não entendes???[] [] []
que é que um jogador tem a ver com o facto do presidente do seu clube "comprar" o arbito (???)

Alonso só tem que pilotar o carro que lhe dão para pilotar (!!!)[] []

Efectivamente o jogador nao tem nada a ver com o facto do presidente compar o arbitro, mas tambem nao é isso que conta para nada, o presidente ao fazer essa compra fez a pensar no beneficio de toda a equipa ,da qual o jogado faz parte e como tal é beneficiado (se calhar ate foi marcado um penalti sobrer este jogador que numca existiu )

o Alonso e o hamilton teem de pilotar o que lhes dão, tudo muito bem, mas eles são ou não são da Maclaren ? não fazem todos parte do mesmo bolo ou sao de uma equipa a parte ?
eu até quase que aposto que ate os pilotos sabem, de todas as jogadas da equipa, o que eles querem é o titulo, como não interessa muito.

cumps
MC

 

[Alpiger]

Mas o Alonso, principalmente não era um dos intrevenientes activos em toda esta historia?

Não era ele que pedia as informações?

Não era ele que as usava no simulador?

Não era ele o beneficiado?

 

[K2000]

Mas o Alonso, principalmente não era um dos intrevenientes activos em toda esta historia?

Não era ele que pedia as informações?

Não era ele que as usava no simulador?

Não era ele o beneficiado?

Acho que todos aceitam que os pilotos também deveriam ser penalizados, seria a coisa mais justa, mas juridicamente, têm imunidade. Ninguém disse que era justo, mas é legal...

 

[K2000]

Isto não corresponde á realidade.
Digo mais se fossem encontradas provas fisicas dúvido que os campeonato a nivel de pilotos não fosse afectado.
Como disse anteriormente estás a especular.

Estou a especular? Ficou provado que a equipa usou informação e peças desenvolvidas pela Ferrari, ficou provado que os pilotos foram intervenientes no processo, e só não foram penalizados porque tiveram imunidade...

Agora diz-me, onde é que estou a especular?

 

[ManuelBarbosa]

vai lá googlar melhor isso..

Mais uma vez cá vai

Number of Class Wins per Car Victories

Chrysler Viper GTS 39
Porsche 996 GT3 29
Ferrari 550 Maranello 23
Ferrari 360 Modena 14
Ferrari 430 GT2 13
Porsche 996 GT3-RS 12
Lister Storm 12
Maserati MC 12 10
Porsche 996 GT3-RSR 9
Mercedes CLK GTR 8
Mercedes CLK LM 8
Porsche 911 GT2 6
Saleen S7 5
Aston Martin DBR9 5
McLaren F1 GTR 5

 

[ManuelBarbosa]

eu referi o desenho das suspensões como mera suposição.

falar de pneus? Os pneus são iguais par todos. O que suporta os pneus são as suspensões...

As suspenções são iguais em todos os carros (push rods e amortecedores horizontais) depois as afinações é que não.

 

[330i]

Efectivamente o jogador nao tem nada a ver com o facto do presidente compar o arbitro, mas tambem nao é isso que conta para nada, o presidente ao fazer essa compra fez a pensar no beneficio de toda a equipa ,da qual o jogado faz parte e como tal é beneficiado (se calhar ate foi marcado um penalti sobrer este jogador que numca existiu )

o Alonso e o hamilton teem de pilotar o que lhes dão, tudo muito bem, mas eles são ou não são da Maclaren ? não fazem todos parte do mesmo bolo ou sao de uma equipa a parte ?
eu até quase que aposto que ate os pilotos sabem, de todas as jogadas da equipa, o que eles querem é o titulo, como não interessa muito.

cumps
MC

Mas há aqui uma diferença Mcapela, e substancial (!!!)[]
a F1 tem 2 campeonatos em disputa:
o de condutores. []
e o de construtores!!!

 

[Alpiger]

Efectivamente o jogador nao tem nada a ver com o facto do presidente compar o arbitro, mas tambem nao é isso que conta para nada, o presidente ao fazer essa compra fez a pensar no beneficio de toda a equipa ,da qual o jogado faz parte e como tal é beneficiado (se calhar ate foi marcado um penalti sobrer este jogador que numca existiu )

o Alonso e o hamilton teem de pilotar o que lhes dão, tudo muito bem, mas eles são ou não são da Maclaren ? não fazem todos parte do mesmo bolo ou sao de uma equipa a parte ?
eu até quase que aposto que ate os pilotos sabem, de todas as jogadas da equipa, o que eles querem é o titulo, como não interessa muito.

cumps
MC

Se calhar aqui neste caso até foram os jogadores, juntamente com o treinador que compraram o arbitro.
Agora até que ponto o Presidente sabia e qual a responsabilidade directa do clube?

O presidente e o clube são castigados mas os jogadores e treinador são ilibados.

 

[ManuelBarbosa]

A ferrari "esteve" no banco dos reus no ano em que o MS (e bem) perdeu todos os pontos do campeonato!

São coisas diferentes e se bem me lembro, mais uma vez esse ano a Ferrari tentou (como de custume) com todas as suas forças ganhar o campeonato na secretaria depois de o Schummi o ter perdido na pista, ao acusar a Williams de ter dado instruções ao Villeneuve para deixar o Hakkinen ganhar.
Quanto ao perda dos pontos do Shummi, não era a Ferrari que estava no banco dos reus mas sim o piloto que foi julgado por mais uma vez ter demonstrado em pista o seus elevado fair play ao tentar ganhar mais um campeonato a custa de um acidente, como o piloto Ferrari ficou em segundo retiraram-lhe os pontos todos como castigo, em vez de 2ª ficou em ultimo, grande castigo digo como não tinha ganho nada, nada perdeu. Agora se é o Villeneuve quem tem ficado na gravilha e o Schummi tem ganho a corrida era campeão, será que a FIA tinha tomates para lhe tirar os pontos todos, não me parece, não o fez a quando do acidente com o Hill e muito menos iria fazer depois de ser piloto Ferrari.

P.S. E esse campeonato o Schummi só chegou a ultima corrida com hipoteses de ganhr porque pelo meio ainda se inventaram uma penalizações para o Villeneuve por causa de uma bandeiras amarelas e os pontos do GP do Japão fora descontados.

 

[bond]

Não entendo como sai o Alonso impune a tudo isto..

Foi ele que providenciou as novas provas à FIA...

 

[ManuelBarbosa]

è evidente que espionagem existem em todos os desportos, dou um exemplo , Ontem a noite no canal discovery deu uma reportagem sobre WRC subaru, foucou-se o ralye do monaco , as várias peripécias e a mais emblématica era a escolha do tipo de pneus que cada equipa fazia , estavam sempre todos até á ultima a espera de ver o que o seu "homem" que andava a bambolear pelo improvisado paddock dizia acerca da escolha da equipa adversária.

na F1 com toda a certeza que o mesmo se passará, logico ser+a dizer que aqui numa escala bem superior, como tal quando se diz que todos fazem é verdade, mas o que realmente conta é que estes foram apanhados.
assim sendo a FIA nao pode nem deverá deixar de ser impune devendo mesmo ser bastante incisiva no castigo a aplicar. se a macclaren sair não é o fim da F1 como muitos apregoam e ponto final deixemo-nos de história, nao foi pela saida da lancia, Toyota, Mitsubishi sairem do mundial de WRC que o mesmo acabou.
Segundo este ponto de vista o castigo aplicado aos ingleses até está dentro do que seria esperado e exigido, continuo a não perceber o porque de não serem mesmo suspensos de correrem fazendo uma analogia para o futebol se um jogado é apanhado com dopping ou a equipa do mesmo fez alguma matraquilhice deixam de imediato (quando sair a decisão) de poder jogar.
uma equipa de futebol é campeão de qualquer coisa, os jogadores sao campeões de qualquer coisa podem ostentar isso no seu corriculo, se por ventura a equipa fez aldrabice, perde o titulo, assim como o jogador tao simples como isso.

Não posso aceitar nem tão pouco é logico que se prove que a equipa fez espionagem tanto que o fez que foi castigada assim como se o fez com toda a certeza que era para utilizar essa informação em seu benefício e dái os beneficiados sao também os pilotos, sendo assim porque só uns são castigados ?


Desculpem o extenso mas salvo melhor opinião que respeitarei mantenho a minha posição

Cumps
MC

Eu também vi isso ontem a noite, na hora de escolher os pneus lá ia o Luiz Moya dar um voltiinha de bicicleta para manter a forma claro e sem quer via qual eram os pneus que os outros iam usar e telefonava para a Subaru a informar das escolhas.

 

[SilverArrow]

São coisas diferentes e se bem me lembro, mais uma vez esse ano a Ferrari tentou (como de custume) com todas as suas forças ganhar o campeonato na secretaria depois de o Schummi o ter perdido na pista, ao acusar a Williams de ter dado instruções ao Villeneuve para deixar o Hakkinen ganhar.
Quanto ao perda dos pontos do Shummi, não era a Ferrari que estava no banco dos reus mas sim o piloto que foi julgado por mais uma vez ter demonstrado em pista o seus elevado fair play ao tentar ganhar mais um campeonato a custa de um acidente, como o piloto Ferrari ficou em segundo retiraram-lhe os pontos todos como castigo, em vez de 2ª ficou em ultimo, grande castigo digo como não tinha ganho nada, nada perdeu. Agora se é o Villeneuve quem tem ficado na gravilha e o Schummi tem ganho a corrida era campeão, será que a FIA tinha tomates para lhe tirar os pontos todos, não me parece, não o fez a quando do acidente com o Hill e muito menos iria fazer depois de ser piloto Ferrari.

P.S. E esse campeonato o Schummi só chegou a ultima corrida com hipoteses de ganhr porque pelo meio ainda se inventaram uma penalizações para o Villeneuve por causa de uma bandeiras amarelas e os pontos do GP do Japão fora descontados.

No 1º ponto, todos vimos que o Villeneuve deixou os McLaren passar propositadamente. Eu não tenho qq dúvida. O que me leva a segunda parte.

Se o MS tem conseguido deitar o JV para fora, e ganhar o campeonato, a FIA não ia ter tomates para lhe tirar o campeonato, assim como não teve apesar do joguinho Williams / McLaren.

 

[Zen]

Estou a especular? Ficou provado que a equipa usou informação e peças desenvolvidas pela Ferrari, ficou provado que os pilotos foram intervenientes no processo, e só não foram penalizados porque tiveram imunidade...

Agora diz-me, onde é que estou a especular?

Nem mais, K2000.

Atente-se neste pormenor que fere de morte a credibilidade do campoenato de pilotos 2007 enquanto os pilotos McLaren nele puderem competir:

«In their 15-page judgment released on Friday, the FIA have published details of emails exchanged between Alonso and test driver Pedro de la Rosa proving they were in unauthorised possession of highly confidential technical information belonging to Ferrari.»

Alonso implicated in FIA findings