Mazda 2 - a real qualidade...

[VLopes]

Por acaso até tenho um 2 e ando muitas vezes num Fiesta (éo carro do jornal) e até poderia dar umas luzes sobre o assunto...

... mas isso era noutros tempos. Agora, aproveita-se qualquer tópico para discutir o sexo dos anjos. O que vale o 2? Comparação com o Fiesta? Alguém quer mesmo saber ou há questões supostamente mais importantes pelo meio?

 

[Albuquerque]

citação:Originalmente colocada por VLopes
Alguém quer mesmo saber ou há questões supostamente mais importantes pelo meio?

Há. Mas concordo contigo, essas questões mais importantes talvez tenham lugar mais apropriado num novo tópico.

 

[shrek_2000]

citação:Originalmente colocada por Albuquerque

citação:Originalmente colocada por ruicalcada
esta acabou comigo!!!! vou ficar a rir durante uma semana!!!!

Se em vez do riso alvar (resultado muito provável de uma manifesta ignorância acerca do que significa inovação tecnológica) te preocupasses em argumentar farias melhor...

Sinceramente não me ocorre nenhuma inovação tecnológica japonesa. No que os japoneses se destacam é na miniaturização e, em determinados casos, optimização de invenções dos outros. A chamada inovação fundamental é muito rara nos japoneses. Alguém consegue mencionar uma inovação japonesa realmente importante?

Optimização de invenções dos outros:

1. motor Renesis do Mazda RX-8. Vencedor 2 anos consecutivos do motor do ano[^]. Nunca ninguém tinha conseguido pôr um Wenkel a funcionar num carro de série.

2. Civic hibrid e Toyota Prius. Dois carros com tecnologia híbrida. Fiáveis e... "fazíveis". Isto para não falar do Lexus, no fundo, Toyota. Há algum fabricante fora do Japão que venda veículos híbridos?

 

[ruicalcada]

citação:Originalmente colocada por shrek_2000

citação:Originalmente colocada por Albuquerque

citação:Originalmente colocada por ruicalcada
esta acabou comigo!!!! vou ficar a rir durante uma semana!!!!

Se em vez do riso alvar (resultado muito provável de uma manifesta ignorância acerca do que significa inovação tecnológica) te preocupasses em argumentar farias melhor...

Sinceramente não me ocorre nenhuma inovação tecnológica japonesa. No que os japoneses se destacam é na miniaturização e, em determinados casos, optimização de invenções dos outros. A chamada inovação fundamental é muito rara nos japoneses. Alguém consegue mencionar uma inovação japonesa realmente importante?

Optimização de invenções dos outros:

1. motor Renesis do Mazda RX-8. Vencedor 2 anos consecutivos do motor do ano[^]. Nunca ninguém tinha conseguido pôr um Wenkel a funcionar num carro de série.

2. Civic hibrid e Toyota Prius. Dois carros com tecnologia híbrida. Fiáveis e... "fazíveis". Isto para não falar do Lexus, no fundo, Toyota. Há algum fabricante fora do Japão que venda veículos híbridos?

A Honda foi a 1ª marca a disponibilizar nos seus carros um sistema de navegação ainda nos anos 80...no Accord.

A Honda e a Toyota já têm carros FuellCell a circular nos EUA na mão de clientes, embora em serie limitada.

Sistema de variação continua de abertura de valvulas...Toyota.

AirBag para joelhos...Toyota.

1º motor diesel multivalvulas 6 cil. 24v...Toyota.

Honda S2000 120cv por litro sem sobre alimentação e fiável, produzido e disponibilizado em larga escala e a preços contidos.

Motor a gasolina do Lexus GS 450h...Injecção directa + Injecção indirecta no mesmo motor...o melhor dos dois mundos...Toyota.

Motor com pistões cerâmicos de alta resistência...Supra...Toyota.

1º SUV Hibrido...Lexus

Honda Prelude 4WS

Se tiverem paciência para esperar um anito...vão levar com o 1º motor boxer diesel do mundo...Subaru.


Enfim...acho que pra já chega.

 

[Albuquerque]

citação:Originalmente colocada por shrek_2000
Optimização de invenções dos outros:

1. motor Renesis do Mazda RX-8. Vencedor 2 anos consecutivos do motor do ano[^]. Nunca ninguém tinha conseguido pôr um Wenkel a funcionar num carro de série.

2. Civic hibrid e Toyota Prius. Dois carros com tecnologia híbrida. Fiáveis e... "fazíveis". Isto para não falar do Lexus, no fundo, Toyota.

Dizes muito bem: Optimização de invenções dos outros.
Com efeito, o Maxda RX-8 utiliza motores de tipo Wankel, inventados na Alemanha em 1924! Embora, exceptuando alguns fabricantes de motociclos, a Mazda seja talvez o único fabricante que ainda mantém interesse nesse tipo de motor, outras marcas já implementaram essa arquitectura. Não se trata, pois, de uma inovação japonesa.

Quanto aos híbridos, embora se deva aos japoneses a primazia da produção em massa de veículos de tipo, o conceito já remonta ao século XIX! (ver http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_vehicle#History). Uma vez mais, não estamos aqui perante um exemplo de inovação tecnológica, mas de optimização de uma invenção de outros.

citação:
Há algum fabricante fora do Japão que venda veículos híbridos?

Há: http://www.fordvehicles.com/escapehybrid/

 

[Neruson]

citação:Originalmente colocada por shrek_2000

citação:Originalmente colocada por Albuquerque

citação:Originalmente colocada por ruicalcada
esta acabou comigo!!!! vou ficar a rir durante uma semana!!!!

Se em vez do riso alvar (resultado muito provável de uma manifesta ignorância acerca do que significa inovação tecnológica) te preocupasses em argumentar farias melhor...

Sinceramente não me ocorre nenhuma inovação tecnológica japonesa. No que os japoneses se destacam é na miniaturização e, em determinados casos, optimização de invenções dos outros. A chamada inovação fundamental é muito rara nos japoneses. Alguém consegue mencionar uma inovação japonesa realmente importante?

Optimização de invenções dos outros:

1. motor Renesis do Mazda RX-8. Vencedor 2 anos consecutivos do motor do ano[^]. Nunca ninguém tinha conseguido pôr um Wenkel a funcionar num carro de série.

2. Civic hibrid e Toyota Prius. Dois carros com tecnologia híbrida. Fiáveis e... "fazíveis". Isto para não falar do Lexus, no fundo, Toyota. Há algum fabricante fora do Japão que venda veículos híbridos?

E sem esquecer que foi o unico motor não convencional(Após a vitória foram banidos da corrida os motores não convencionais,vamos ver se agora não correm também com os diesel) a vencer Le mans e a unica marca japonesa a consegui-lo.

 

[ruicalcada]

citação:Originalmente colocada por Albuquerque

citação:Originalmente colocada por shrek_2000
Optimização de invenções dos outros:

1. motor Renesis do Mazda RX-8. Vencedor 2 anos consecutivos do motor do ano[^]. Nunca ninguém tinha conseguido pôr um Wenkel a funcionar num carro de série.

2. Civic hibrid e Toyota Prius. Dois carros com tecnologia híbrida. Fiáveis e... "fazíveis". Isto para não falar do Lexus, no fundo, Toyota.

Dizes muito bem: Optimização de invenções dos outros.
Com efeito, o Maxda RX-8 utiliza motores de tipo Wankel, inventados na Alemanha em 1924! Embora, exceptuando alguns fabricantes de motociclos, a Mazda seja talvez o único fabricante que ainda mantém interesse nesse tipo de motor, outras marcas já implementaram essa arquitectura. Não se trata, pois, de uma inovação japonesa.

Quanto aos híbridos, embora se deva aos japoneses a primazia da produção em massa de veículos de tipo, o conceito já remonta ao século XIX! (ver http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_vehicle#History). Uma vez mais, não estamos aqui perante um exemplo de inovação tecnológica, mas de optimização de uma invenção de outros.

citação:
Há algum fabricante fora do Japão que venda veículos híbridos?

Há: http://www.fordvehicles.com/escapehybrid/

Por este andar o Benz apenas melhorou a carroça aplicando-lhe um motor na vez dos cavalos!

A grande questão é...quem inventou a carroça?

[8]

 

[Albuquerque]

citação:Originalmente colocada por ruicalcada
A Honda foi a 1ª marca a disponibilizar nos seus carros um sistema de navegação ainda nos anos 80...no Accord.

Não se tratou de uma inovação tecnológica, mas de uma inovação comercial. Com efeito, a Blaupunkt foi a primeira a desenvolver um sistema de navegação para automóvel: http://www.bosch-presse.de/TBWebDB/...4-C998-0046-C8D52F5A837C12A6&Search=1&id=1877

citação:
A Honda e a Toyota já têm carros FuellCell a circular nos EUA na mão de clientes, embora em serie limitada.

Não se trata de uma inovação tecnológica. Protótipos de motores a célula de combustível (usando hidrogénio) já foram desenvolvidos nos anos 60 nos EUA. Há alguns anos que existem autocarros com este tipo de motores em uso quotidiano (ainda que em número limitado). A BMW será provavelmente o primeiro fabricante a lançar um automóvel de série deste tipo.

citação:
Sistema de variação continua de abertura de valvulas...Toyota.

Errado. Quem primeiro patenteou o conceito foi a GM em Setembro de 1975. E quem fez a primeira implementação funcional foi a FIAT no final dos anos 70.

citação:
AirBag para joelhos...Toyota.

O airbag foi uma inovação tecnológica. Agora airbags de joelho, de "cotovelo" ou de "orelha" não passam de aplicações de extensões do conceito. Não são inovações tecnológicas.

citação:
1º motor diesel multivalvulas 6 cil. 24v...Toyota.

A informação que tenho é que o primeiro diesel multi-válvulas surgiu no Citroen XM em 1989. Seja como for, não considero isto uma inovação tecnológica relevante. Trata-se da mera aplicação de algo que já existia há décadas nos motores a gasolina.

citação:
Honda S2000 120cv por litro sem sobre alimentação e fiável, produzido e disponibilizado em larga escala e a preços contidos.

Um motor muito interessante mas, uma vez mais, não é uma inovação tecnológica, mas sim de uma optimização industrial. Há muito tempo de motores aspirados com elevada potência específica eram construídos em automóveis de competição e em motociclos de série.

citação:
Motor a gasolina do Lexus GS 450h...Injecção directa + Injecção indirecta no mesmo motor...o melhor dos dois mundos...Toyota.

A Toyota merece, sem dúvida, um aplauso mas, uma vez mais, é apenas uma optimização. Nada de ground-breaking. Pegar em soluções tecnológicas já existentes (e inventadas por outros) e juntá-las.

citação:
Motor com pistões cerâmicos de alta resistência...Supra...Toyota.

Antes já havia sido usada cerâmica em motores de turbina. Mas aqui concordo, esta é talvez a inovação japonesa mais interessante (ainda que muito pouco aplicada na prática).

citação:
1º SUV Hibrido...Lexus

Inovação de produto. Não é inovação tecnológica.

citação:
Honda Prelude 4WS

Four wheel steering é um conceito muito antigo...

citação:
Se tiverem paciência para esperar um anito...vão levar com o 1º motor boxer diesel do mundo...Subaru.

Mais uma adaptação/optimização. Não será inovação.

Os japoneses miniaturizam, optimizam e adaptam invenções de outros. Porém, verdadeira inovação baseada em conceitos revolucionários é muito rara vir do Japão.

 

[MAzdaNIAx]

citação:Originalmente colocada por Albuquerque

Os japoneses miniaturizam, optimizam e adaptam invenções de outros. Porém, verdadeira inovação baseada em conceitos revolucionários é muito rara vir do Japão.

e por isso são piores?
não me parece

MAZDA RULEZ

 

[shrek_2000]

Última invenção dos japoneses: uma marca japonesa está pelo 2º ano consecutivo no topo da TÜV, em casa alheia...

 

[imported_mircao]

Até estou com os "olhos em bico" com os post's deste tópico!

 

[JCR]

Só para meter veneno

Os japoneses não inventam quase nada??? Que blasfémia tão grande [)][:0]
Uma das piores invenções dos Japoneses foi em 1978, nesse ano os Japoneses inventaram o telemóvel, quando tenho que ir trabalhar sem estar a contar farto-me de lhes rogar pragas pelo invento.

 

[Albuquerque]

citação:Originalmente colocada por JCR
Os japoneses não inventam quase nada??? Que blasfémia tão grande [)][:0]
Uma das piores invenções dos Japoneses foi em 1978, nesse ano os Japoneses inventaram o telemóvel, quando tenho que ir trabalhar sem estar a contar farto-me de lhes rogar pragas pelo invento.

Isso não é bem verdade. Já havia vários sistemas de telemóvel em uso antes de 1978. Remonta a 1946! São os chamados sistemas 0G (ver: http://en.wikipedia.org/wiki/0G)

 

[Albuquerque]

citação:Originalmente colocada por MAzdaNIAx
e por isso são piores?

Eu nunca disse que os automóveis japoneses "eram piores" pelo facto de a sua indústria ser pouco inovadora.
O que escrevi resume-se no seguinte:

• Comprar automóveis japoneses é estar a prejudicar a economia e o emprego qualificado na Europa.
• As inovações realmente revolucionárias ocorreram na Europa e EUA. Se a indústria europeia definhar, não só a economia e o emprego na Europa definham, como haverá menos inovação (pois não haverá indústria com capacidade económica para financiar a inovação).

 

[MAzdaNIAx]

citação:Originalmente colocada por Albuquerque

citação:Originalmente colocada por MAzdaNIAx
e por isso são piores?

Eu nunca disse que os automóveis japoneses "eram piores" pelo facto de a sua indústria ser pouco inovadora.
O que escrevi resume-se no seguinte:

• Comprar automóveis japoneses é estar a prejudicar a economia e o emprego qualificado na Europa.
• As inovações realmente revolucionárias ocorreram na Europa e EUA. Se a indústria europeia definhar, não só a economia e o emprego na Europa definham, como haverá menos inovação (pois não haverá indústria com capacidade económica para financiar a inovação).

o primeiro ponto é uma maneira de estar na vida
o segundo é pura especulação

acho que já apresentas-te os teus argumentos não vala a pena continuarem com bate-boca..que tal voltar ao mazda2?

MAZDA RULEZ

 

[shrek_2000]

citação:Originalmente colocada por Albuquerque

citação:Originalmente colocada por MAzdaNIAx
e por isso são piores?

Eu nunca disse que os automóveis japoneses "eram piores" pelo facto de a sua indústria ser pouco inovadora.
O que escrevi resume-se no seguinte:

• Comprar automóveis japoneses é estar a prejudicar a economia e o emprego qualificado na Europa.
• As inovações realmente revolucionárias ocorreram na Europa e EUA. Se a indústria europeia definhar, não só a economia e o emprego na Europa definham, como haverá menos inovação (pois não haverá indústria com capacidade económica para financiar a inovação).

Espera pelos chineses e vais ver o que é definhar[8)] Ao menos os japoneses ainda instalam fábricas na Europa.

Esta era a parte humorística. A mais séria é dizer que, na minha opinião, essa é mesmo uma visão muito cega do problema da economia global. Por esse ponto de vista, estamos outra vez numa de orgulhosamente sós, mas agora a nível Europeu. Veja-se o mercado asiático como um enorme mercado para os produtos europeus e não um concorrente. Só temos que fazer melhor, apostar na especificidade (fazer o que os outros não conseguem), porque no preço - enquanto a mão-de-obra ficar contente com uma malgazinha de arroz - não temos hipótese.

 

[Albuquerque]

citação:Originalmente colocada por shrek_2000
Esta era a parte humorística. A mais séria é dizer que, na minha opinião, essa é mesmo uma visão muito cega do problema da economia global. Por esse ponto de vista, estamos outra vez numa de orgulhosamente sós, mas agora a nível Europeu. Veja-se o mercado asiático como um enorme mercado para os produtos europeus e não um concorrente. Só temos que fazer melhor, apostar na especificidade (fazer o que os outros não conseguem), porque no preço - enquanto a mão-de-obra ficar contente com uma malgazinha de arroz - não temos hipótese.

FACTO indesmentível: quando alguém compra um automóvel japonês, é dinheiro que está a sair da Europa e é menos um carro europeu que se vende.

É claro que se não houvesse produtos com qualidade e preço equiparáveis, faria todo o sentido comprar japonês. Por exemplo, se alguém quiser comprar uma pick-up com tracção às 4 rodas, não tem outra opção senão comprar japonês. Ou se alguém quiser comprar já já um carro híbrido também terá que comprar japonês. Mas isto não acontece com os restantes segmentos, onde a oferta europeia é rica e diversificada.

 

[Albuquerque]

citação:Originalmente colocada por MAzdaNIAx
o primeiro ponto é uma maneira de estar na vida

Deixa-me ver se entendo... Prejudicar a economia e o emprego europeu é "uma maneira de estar na vida"?

citação segundo é pura especulação

Não é especulação:

• Que a inovação tem acontecido sobretudo na Europa e nos EUA é um facto histórico comprovável.
• Que a inovação depende muito de financiamento, que esse financiamento depende da saúde financeira das empresas, que a saúde financeira das empresas depende das suas vendas, que as vendas só ocorrem quando os consumidores optam pelos produtos dessas empresas, e que, fechando o ciclo, menos vendas implica menos inovação, é algo que decorre da mais elementar lógica...

 

[ruicalcada]

citação:Originalmente colocada por Albuquerque

citação:Originalmente colocada por MAzdaNIAx
o primeiro ponto é uma maneira de estar na vida

Deixa-me ver se entendo... Prejudicar a economia e o emprego europeu é "uma maneira de estar na vida"?

citação segundo é pura especulação

Não é especulação:

• Que a inovação tem acontecido sobretudo na Europa e nos EUA é um facto histórico comprovável.
• Que a inovação depende muito de financiamento, que esse financiamento depende da saúde financeira das empresas, que a saúde financeira das empresas depende das suas vendas, que as vendas só ocorrem quando os consumidores optam pelos produtos dessas empresas, e que, fechando o ciclo, menos vendas implica menos inovação, é algo que decorre da mais elementar lógica...

Já vi que a ecónomia é um assunto que te interessa!
Mas pra falar de ecónomia ou vais para Off-topic ou para outro forum mais apropriado ao tema.

E de carros...perecbes alguma coisa? queres falar de carros...das suas reais qualidades e defeitos ou preferes apenas achar que ser carro japonês por si só já é um defeito?

É que a questão colocada foi acerca de um determinado modelo, por acaso Japonês e a unica coisa que soubeste dizer foi que haveria alternativas europeias, como se o facto do carro ser japonês fosse um defeito logo á partida.

Ele perguntou se era um bom carro, qual o consumo médio, se gasta óleo e qual a preodicidade da manutenção...e tu respondes:

" Não é mau carro, mas há propostas europeias mais interessantes. E se te preocupas com o emprego e o futuro da economia europeia, então trata de comprar produtos concebidos e fabricados na Europa."

Diz-me só uma ultima coisa...li bem? aquilo era mesmo uma ordem?
Houve alguem aqui que te aplidou de "extremista"...começo a pensar que tem razão! Extremista e com sinais evidentes de "cegueira voluntária".

 

[Albuquerque]

citação:Originalmente colocada por ruicalcada
Já vi que a ecónomia é um assunto que te interessa!
Mas pra falar de ecónomia ou vais para Off-topic ou para outro forum mais apropriado ao tema.

Só agora, depois de me responderes tantas vezes, é que chegaste a essa conclusão?...