[Crime] Maddie-Qual a verdade?

[LeonHeart]

Ainda hoje quando vim almoçar a casa estava a ver as Tardes da Júlia :sh) e estava lá o Gonçalo Amaral e outro gajo qualquer a falar disto.

O que acho incrível é ele vir com a teoria dele e defende-la com unhas e dentes de que tem a certeza que a menina morreu no apartamento e que os pais são culpados pela morte e não prenderam os pais porquê?

Se o Gonçalo Amaral tinha tantas certezas porque não os prenderam? Cá para mim não tinham provas nenhumas.
E não me venham com as tretas de que os bifes são ricos e não sei quê e moveram muitas influencias. Porque se isso aconteceu foi porque as policias não conseguiram encontrar nada realmente que provasse a tal teoria do Gonçalo Amaral e da policia.
Se tivessem provas concretas não tinham deixado o "pássaro" fugir.

Agora que está fora é muito bonito andar a dizer que isto e aquilo e a escrever livros para ganhar dinheiro e mostrar-se na TV. Até se vai candidatar a uma câmara municipal e tudo.

E não estou a defender os bifes. Agora acho estranho tanta gente vir dizer que tinham provas e mais os cães e não sei quê e que têem a certeza de que a menina morreu e os pais são culpados e ninguém fez nada.

Qualquer dia ainda alguém vem dizer que os bifes ofereceram dinheiro para as policias os deixarem ir embora.

 

[ADF]

Para mim, podia ter sido assim e assenta nos seguintes 3 factos REAIS:

Facto 1 - um tio de Katie era um alto quadro do MI5 (é o serviço inglês de informações - ou inteligência - de segurança interna e contra-espionagem);

Facto 2 - o padre inglês residente na Praia da Luz, era conhecido do casal;

Facto 3 - esse padre inglês residente, foi substituído por um outro, 3 dias depois do acidente;


Portanto,
a criança morreu acidentalmente no apartamento,
a mãe telefona aflita para o tio
e este aconselhou o casal ,
a esconder o corpo de Maddie na casa do padre inglês, residente na Praia da Luz,
mas como este não dava garantias de sigilo, foi substituído por um outro de confiança absoluta, que manteve o corpo escondido.

Passados os 23 dias o corpo foi retirado da casa do padre, em carro alugado pelos pais e fizeram-no desaparecer no mar.

E pronto... !!!

 

[PeLeve]

"As tardes da Júlia", esse programa referencial...

 

[RuiSoad]

isso querem eles que voces acreditem...e pelos vistos acreditam...

Nao acredito nem deixo de acreditar...baseio-me no que é passado cá para fora e no livro.

Bem, já muito se falou aqui na Igreja.

Até ler este post, nao me lembro de se ter falado na igreja com refrencia a possivel local onde estivesse a miuda.

Será que voces sabem algo que mais ninguem sabe?




Estavamos noutra era, a imprensa era diferente, menos mediatica.

E claro que os pais nao tinham o mesmo Poder que estes Bifes têm.



Os Mccans fizeram cerca de 1000Km que não há registos de onde possam ter ido.

O facto de se ter visto 2 pessoas com 30 seg de diferença em pontos completamete afastados so significa uma coisa: depoimento falso.

No livro vêm referidos varios pormenores que nao apareceram na reportagem.

Os pais recusafrem-se a falar.
O Pai estar a discutir futebol na maior.
A policia inglesa sofrer pressoes doidas.
A policia inglesa tb achar a estoria muito estranha.
etc etc


Resumindo, nos so vemos e sabemos um dos lados da estoria, e para mim, se tudo o que o Gonçalo Amaral tem escrito e dito for 200% verdade, ja sabemos quem sao os culpados.

So quero acrescentar que o Gonçalo Amaral foi forçado a demitir-se, empurrado porta fora.

100% de Acordo.

 

[ClioIIIRS]

"As tardes da Júlia", esse programa referencial...

[][]

 

[Nephilim]

Para mim, podia ter sido assim e assenta nos seguintes 3 factos REAIS:

Facto 1 - um tio de Katie era um alto quadro do MI5 (é o serviço inglês de informações - ou inteligência - de segurança interna e contra-espionagem);

Facto 2 - o padre inglês residente na Praia da Luz, era conhecido do casal;

Facto 3 - esse padre inglês residente, foi substituído por um outro, 3 dias depois do acidente;


Portanto,
a criança morreu acidentalmente no apartamento,
a mãe telefona aflita para o tio
e este aconselhou o casal ,
a esconder o corpo de Maddie na casa do padre inglês, residente na Praia da Luz,
mas como este não dava garantias de sigilo, foi substituído por um outro de confiança absoluta, que manteve o corpo escondido.

Passados os 23 dias o corpo foi retirado da casa do padre, em carro alugado pelos pais e fizeram-no desaparecer no mar.

E pronto... !!!

nao é assim tao facil isso, alem disso o mar algarvio é mto batido por pescadores e malta da pesca submarina.

Não faço a minima ideia do que aconteceu , mas no caso joana as investigações e as suspeitas de desaparecimento era mais num curral de porcos mto frequentes no algarve que no mar.
De lembrar que um corpo pequeno se for para um curral os porcos comem tudo , ossos e tudo nao sobra nada, o que pode ser um meio facil de fazer desaparecer um corpo sem o risco de aparecer um dia.

 

[AMR]

Para mim, podia ter sido assim e assenta nos seguintes 3 factos REAIS:

Facto 1 - um tio de Katie era um alto quadro do MI5 (é o serviço inglês de informações - ou inteligência - de segurança interna e contra-espionagem);

Facto 2 - o padre inglês residente na Praia da Luz, era conhecido do casal;

Facto 3 - esse padre inglês residente, foi substituído por um outro, 3 dias depois do acidente;


Portanto,
a criança morreu acidentalmente no apartamento,
a mãe telefona aflita para o tio
e este aconselhou o casal ,
a esconder o corpo de Maddie na casa do padre inglês, residente na Praia da Luz,
mas como este não dava garantias de sigilo, foi substituído por um outro de confiança absoluta, que manteve o corpo escondido.

Passados os 23 dias o corpo foi retirado da casa do padre, em carro alugado pelos pais e fizeram-no desaparecer no mar.

E pronto... !!!

nao é assim tao facil isso, alem disso o mar algarvio é mto batido por pescadores e malta da pesca submarina.

Não faço a minima ideia do que aconteceu , mas no caso joana as investigações e as suspeitas de desaparecimento era mais num curral de porcos mto frequentes no algarve que no mar.
De lembrar que um corpo pequeno se for para um curral os porcos comem tudo , ossos e tudo nao sobra nada, o que pode ser um meio facil de fazer desaparecer um corpo sem o risco de aparecer um dia.

Os Mccan fizeram 1000kms por Espanha, sem se saber por onde andaram... hummmm difícil??

 

[ManWell]

nao é assim tao facil isso, alem disso o mar algarvio é mto batido por pescadores e malta da pesca submarina.

Não faço a minima ideia do que aconteceu , mas no caso joana as investigações e as suspeitas de desaparecimento era mais num curral de porcos mto frequentes no algarve que no mar.
De lembrar que um corpo pequeno se for para um curral os porcos comem tudo , ossos e tudo nao sobra nada, o que pode ser um meio facil de fazer desaparecer um corpo sem o risco de aparecer um dia.

Epah este comentário fez-me lembrar um grande filme: Snatch.

 

[ASAS]

O que achei mais utópico foi a declaração final do sr. Gonçalo Amaral:

"...mais tarde ou mais cedo o verniz vai estalar e verdade virá ao de cima..."

Sem a confissão dos culpados, nada se vai saber!

Lembram-se da mãe assassina Leonor Fernandes?

Só foi condenada porque confessou e teve um julgamento único em PT (com jurados).
Ela e o irmão efectuaram o crime perfeito e são 2 "analfabetos".

Agora imaginem o mesmo caso com um casal de médicos, inteligentes, ricos e influentes (com direito a audiência com o papa e tudo!).

NUNCA SE VAI SABER!!!!

Nunca é muito tempo..... e, não há crimes perfeitos!

Podem nunca ser condenados os culpados (os pais![:vm)]), nem chegarem a certezas absolutas, até porque o tempo é inimigo dessa "precisão", mas certamente aparecerão mais indícios que venham a confirmar estas suspeitas!
E, o mais importante é que, as pessoas não desaparecem sem deixar qualquer rasto e, uma criança desapareceu; isso é um facto, por isso, alguma coisa aconteceu!!!
Partindo desse principio e tendo em conta que, para a criança desaparecer houve pelo menos uma pessoa envolvida, haverá sempre a hipótese de, por algum motivo, essa pessoa ou pessoas próximas dele(s) se "descaírem" em algum momento (como já aconteceu em alguns depoimentos)!

Acho que o senso comum aponta os pais como culpados, pelo menos, de terem abandonado as crianças e de terem criado sérias dificuldades à investigação; disso não se safam; só falta descobrir como realmente aconteceu, porque, já não restam duvidas que "isto" aconteceu!!!

 

[Sansoni7]

A minha teoria é a seguinte:

Eles deixaram a meninaem casa e ela acordou e tentou subir para a jenela por alguma coisa e caiu e morreu a tras do sofá, o gerry veio a casa e ao deparar-se com aquilo que tinha acontecido pega no corpo e foi esconde-lo na praia ( supostamente viram-no a correr com ela na direcção da praia ), passados os 23 dias eles tiveram que se desfazer do corpo e levaram-no na carrinha... porque está mais que provado que a roupa da mãe, o carro e o peluche estiveram em contacto com o cadaver...

mas há uma coisa que me intriga, eles se fosses pobres e portugueses tinham sido detidos, pelo menos por negligencia... nao axam?

Cumpts

Os «apoios de praia» que existem na Praia da Luz, também foram investigados, na altura?

Provavelmente, o que não faltará por lá, serão arcas para gelados....

 

[zerorpm]

Para mim a teoria defendida no livro "Verdade da Mentira" está bem fundamentada, porém descura de 2 pormenores:

1 - O facto do círculo de mentiras ainda não ter sido quebrado. A tese do rapto envolve uma suposta série de mentiras por parte de várias pessoas e o próprio sentimento de culpa seria impossível de suportar. A Mãe de Maddie não conseguiria suportar tamanha mentira, tamanha culpa. Deste modo, só se pode concluir que os envolvidos estarão comprometidos uns com os outros, mas mesmo assim, duvido que alguém conseguisse suportar tamanha culpa, a não se um sociopata.

2 - Se o Gerry Mccan transportou o cadáver até à praia da Luz, conforme os alegados testemunhos da família irlandesa, ele ficaria com o cheiro de morte. Por outro lado se ele foi avistado no Tapas Bar por empregados não teria tempo suficiente para se deslocar de uma lado para o outro. Com o agravante de ter de escolher um local para esconder o corpo provisoriamente... E só o casal irlandês é que o viu? O percurso do apartamento à praia da luz é de 1km e demora 11 minutos, a carregar outro corpo serão 15m talvez...

 

[NMiguel]

Para mim a teoria defendida no livro "Verdade da Mentira" está bem fundamentada, porém descura de 2 pormenores:

1 - O facto do círculo de mentiras ainda não ter sido quebrado. A tese do rapto envolve uma suposta série de mentiras por parte de várias pessoas e o próprio sentimento de culpa seria impossível de suportar. A Mãe de Maddie não conseguiria suportar tamanha mentira, tamanha culpa. Deste modo, só se pode concluir que os envolvidos estarão comprometidos uns com os outros, mas mesmo assim, duvido que alguém conseguisse suportar tamanha culpa, a não se um sociopata.

2 - Se o Gerry Mccan transportou o cadáver até à praia da Luz, conforme os alegados testemunhos da família irlandesa, ele ficaria com o cheiro de morte. Por outro lado se ele foi avistado no Tapas Bar por empregados não teria tempo suficiente para se deslocar de uma lado para o outro. Com o agravante de ter de escolher um local para esconder o corpo provisoriamente... E só o casal irlandês é que o viu? O percurso do apartamento à praia da luz é de 1km e demora 11 minutos, a carregar outro corpo serão 15m talvez...

Não vês que ele foi de mansinho...[]

Quanto ao ponto 1), concordo contigo, porém a nossa mente consegue surpreender-nos.
Não acredito que eles conseguíssem, vejamos:
- Milhões chovem na conta;
- Meio mundo a pedir ajuda;
- Foram ao Papa.

Acho que seria algo que nem o Bin Laden era capaz de fazer. Pelo menos a ser mesmo mentira, era uma mentira com expressão secular, digna de ser leccionada no ensino secundário.

Acho que já tive mais convicção que tivessem sido eles.

Depois do livro, e depois desta entrevista/reportagem tenho esta ideia:

1) Achei de fácil acesso a casa. Primeiro a porta era fácil de abrir(o perito bem tentou provar o contrário, mas acho que enfim só mostrou que era fácil). A janela poderia muito bem estar só corrida e não trancada, quantas vezes aqui em casa está sem o trinco e eu capaz de jurar a pés juntos que a tinha com o trinco.

2) O casal apesar de se mostrar perturbado, por exemplo em espanha na entrevista(eu se não tivesse culpa e me acusassem de matar e esconder a minha propria filha era capaz de dar uma sova ao jornalista, e ir-me embora e nunca mais querer voltar a um pais onde me acusara de tamanha barbaridade), mostrou-se sempre preocupado com uma força de vontade imensa. Foram ao papa, etc.

3) Quanto ás mentiras é simples, já fui testemunha e estive quase a ser acusado, eu que estava calmo, imagino se me tivesse desaparecido uma filha... chegava a um pnto que já nem sabia o que estava a dizer.

4) Ver com uma criança ao colo... Bem eu que moro numa aldeola, vejo á noite quando está mais quente algumas pessoas com crianças ao colo, umas a irem mais apressadas ou porque o miudo está choco, ou o que for... agora tudo o que mexeu nessa altura, já era rapto. Enfim.

5) A criança pode não ter estado necessáriamente na mala e na porta, basta o gerry na mudança ter tentado por os bonecos e roupa da miuda na frente, e depois na mala. E então ficou odor e vestigios.

6) Acham possivel ter tido a criança 23 dias escondida, e depois numa viagem a espanha a terem levado, com tanto mediatismo em volta deles? Já não se lembram? Porra eles davam um passo, iam 30 jornalistas atrás.

7) O Gonçalo Amaral foi afastado... Claro. Ele estava a acusar os pais da miuda, sem provas concretas, apenas que ele morreu no apartamento. [8b] Eu não lhe reconheço qualquer verdade quer na entrevista quer no livro para julgar os pais, ainda por cima com a experiencia que ele tem no ramo.

O que comecei a achar é o seguinte:

Para mim, alguem entrou no apartamento, alguem que já andava de olho neles. Entrou para roubar ou o que fosse. Acabou por assustar a miuda, que ao tentar fugir ou esconder-se acabou por falecer atrás do sofá. O assaltante/raptor acabou por ficar com medo... Antes de se ir embora vai espreitar a janela, pousando a miuda... então roupa e boneco ficaram contamindados... volta a sair pela porta, e vai-se embora com a miuda, depois desfaz-se dela e não deixa rasto.

É nisto que tenho comentado com alguns amigos. Acho que não é descabido de todo, é tão provável quanto a hipotese defendida com unhas e dentes pelo Gonçalo Amaral.

Não entendo... Sinceramente não entendo que provas tão flagrantes o levam a acusar os pais.

 

[Sansoni7]

Para mim a teoria defendida no livro "Verdade da Mentira" está bem fundamentada, porém descura de 2 pormenores:

1 - O facto do círculo de mentiras ainda não ter sido quebrado. A tese do rapto envolve uma suposta série de mentiras por parte de várias pessoas e o próprio sentimento de culpa seria impossível de suportar. A Mãe de Maddie não conseguiria suportar tamanha mentira, tamanha culpa. Deste modo, só se pode concluir que os envolvidos estarão comprometidos uns com os outros, mas mesmo assim, duvido que alguém conseguisse suportar tamanha culpa, a não se um sociopata.


O dinheiro e o poder compram muita coisa....

2 - Se o Gerry Mccan transportou o cadáver até à praia da Luz, conforme os alegados testemunhos da família irlandesa, ele ficaria com o cheiro de morte.

E se ele se desfez da roupa que utilizou?...

Por outro lado se ele foi avistado no Tapas Bar por empregados não teria tempo suficiente para se deslocar de uma lado para o outro. Com o agravante de ter de escolher um local para esconder o corpo provisoriamente...

Pode ter conseguido a ajuda de alguem e não ter que fazer todo o percurso...

Apois de praia têm arcas de gelados....

E só o casal irlandês é que o viu? O percurso do apartamento à praia da luz é de 1km e demora 11 minutos, a carregar outro corpo serão 15m talvez...

Dei as minhas sugestões a bold....

 

[Movyk]

Não entendo... Sinceramente não entendo que provas tão flagrantes o levam a acusar os pais.

Yap. Cheiro a cadáver anda em todos os carros! E logo com 15 matches em 19 para qualquer pessoa []

 

[NMiguel]

Yap. Cheiro a cadáver anda em todos os carros! E logo com 15 matches em 19 para qualquer pessoa []

[] Tens razão... Então a minha teoria está desfeita?:sh)

 

[h2o]

Ainda hoje quando vim almoçar a casa estava a ver as Tardes da Júlia :sh) e estava lá o Gonçalo Amaral e outro gajo qualquer a falar disto.

O que acho incrível é ele vir com a teoria dele e defende-la com unhas e dentes de que tem a certeza que a menina morreu no apartamento e que os pais são culpados pela morte e não prenderam os pais porquê?

Se o Gonçalo Amaral tinha tantas certezas porque não os prenderam? Cá para mim não tinham provas nenhumas.
E não me venham com as tretas de que os bifes são ricos e não sei quê e moveram muitas influencias. Porque se isso aconteceu foi porque as policias não conseguiram encontrar nada realmente que provasse a tal teoria do Gonçalo Amaral e da policia.
Se tivessem provas concretas não tinham deixado o "pássaro" fugir.

Agora que está fora é muito bonito andar a dizer que isto e aquilo e a escrever livros para ganhar dinheiro e mostrar-se na TV. Até se vai candidatar a uma câmara municipal e tudo.

E não estou a defender os bifes. Agora acho estranho tanta gente vir dizer que tinham provas e mais os cães e não sei quê e que têem a certeza de que a menina morreu e os pais são culpados e ninguém fez nada.

Qualquer dia ainda alguém vem dizer que os bifes ofereceram dinheiro para as policias os deixarem ir embora.

A mim o que me faz impressão é abrirem uma conta para sustentar digamos a "busca e reencontro" da Maddie, encherem os bolsos e depois de nem saberem o que queria dizer "arguido" fugiram. Sim fugiram, porque aquilo para mim não tem outro significado, se desde o inicio os pais comprometeram-se a ficar no Algarve com tudo pago, não vejo razão para voltarem para Inglaterra a não ser que temesse alguma coisa.
Não tou metido no assunto, nem andei a gastar tempo e dinheiro com revistas e livros, o que sei é que o discurso é bastante incoerente e demonstra pouca transparencia e vontade de cooperar com a pj tuga, o que para mim já pode ser algun sinal ou simplesmente o stress e sofrimento queo cadsal não estava a prever.
Quanto as provas, se tivessemos num país a sério já algo teria sido resolvido, o que me parece bastante injusto é culpar constatemente a Pj, a pj encontra toda a m3rda, o problema é toda a estrutura juridica que não consegue aconpanhar os passos...Se o problema fosse encontrar provas, o caso de certeza que já estaria resolvido.
A falta de complementaridade da nisto..

 

[CarlosL]

Basta ver o caso de uma miúda espanhola em Huelva, em que a polícia conseguiu encontrar o corpo e o culpado.

Pode ter sido muito azar do nosso lado, mas se em vez de se andar nos copos e no paleio, se trabalhasse, as coisas até que poderiam resultar.

 

[Gongax]

Não sei se é repost, mas não encontrei nenhum topico com este tema....


"O alerta do desaparecimento foi dado pelos pais às 23h50 de quinta-feira.

A menina terá ficado a dormir num apartamento do complexo turístico Ocean Club da Praia da Luz, Lagos, com os dois irmãos gémeos de dois anos, enquanto os pais foram jantar fora num restaurante das imediações.

Os pais informaram a polícia que ao longo da noite iam verificar os filhos, mas uma das vezes, entre as 21h30 e as 22h00 deram por falta da filha mais velha, embora os irmãos estivessem bem, adiantou a mesma fonte policial.

Os pais da criança dizem tratar-se de um rapto porque as janelas do quarto estavam arrombadas quando chegaram ao local onde tinha deixado a criança, relatou um jornalista britânico de férias perto de Lagos, citado hoje pela cadeia televisiva Sky News, na sua página na Internet."

A noticia foi tirada daqui:
barlavento - Jornal de Informação Regional do Algarve

O que é impressionante é que nas noticias eles ainda culparam o hotel, quando eles é que foram jantar fora sem levar os filhos, ainda não entendi esta actitude deles...eles iam ver se os filhos estavam bem de tempos a tempos, mas no tempo que eles não foram ver alguém a levou...

A minha irmã chegou a ver numas ferias na praia, um casal que deixou o miudo a dormir debaixo do guarda-sol, no carrinho e foram passear...
Ainda meteram a hipotese de a menina ter saido ela pela janela, mas é improvavel.

Lembrei-me de ir ver os primeiros posts e axo que existem algumas coisas a reter...

porque é que demoraram tanto tempo a dar o alerta as autoridades? teriam algo a fazer durante esse tempo? ( esconde-la )


E o facto de a deixarem e irem jantar...



E a melhor de todas... os pais disseram que as janelas estavam arrombadas... mas estava só aberta...e com as impressões digitais da mãe...



Acho que isto diz muito...

 

[TT4x4]

Este foi o primeiro comentário a este tópico! Logo no início mostrei a indignação que tinha pelos pais...

Tenho pena de não ter visto a reportagem. Há algum lugar onde a vão meter?

eu nao vi a reportagem. Alguém sabe onde poderei ver?

Alguem mandou apagar os videos do youtube .......[8b]

A versao completa (se nao for permitido por aqui o link avisem que eu apago)

www.megaupload.com/?d=8LVB7ZD0

 

[Varycela]

A minha hipotese é a igreja.

A miuda foi enterrada em 1º lugar numa daquelas sepulturas dentro da igreja e e depois, provavelmente, poderá ter sido retirada e levada para parte incerta.

Mas ninguém me tira da cabeça que é na igreja que está a chave do enigma.