GPL - Que grande berbicacho...

[Maraki]

Hoje já aprendi outra coisa nova, GPL é para motores obsoletos. apr
Espero que a ASAE nãos e lembre de apreender o motor do meu carro porque já passou o prazo de validade. []

Há ai tanta máquina a GPL, desde porsche cayennes, hummer, aston martins, mercedes AMG, RS4, RS6 etc... mas tudo tem motores obsoletos [s)]

metam mais afirmações desta para o V7 meter "gosto" []


Já noutro tópico se colocou teste de potência em que acusava mais cavalos a gpl que a gasolina, tudo depende da afinação que o instalador coloca. Sempre a bater na mesma tecla de que quando é para puxar tem de obrigatoriamente passar para gasolina. Mas que experiêcnia têm vocês para afirmar isso com tanta certeza?
Sabem que os novos kits brc injecção indirecta dão cerca de mais 15 cv em carros turbo e 5cv em astmosferico?
Notícias

Deixem os bitaites e conversa de café e o diz que disse [8b]

Caro amigo, se a tecnologia actual, moderna, recente, de ponta ou como lhe queiras chamar é o desenvolvimento do sistema de injecção directa como queres que adjective os sistemas de injecção indirecta?

Modernos é que não são. A partir do momento em que sai uma tecnologia nova que substitui a anterior, esta passa a ser obsoleta.

Só te fazes de desentendido e parvinho se quiseres.

Quanto à questão de dar mais cavalos é verdade, mas é quando se associa o GPL à gasolina, como disse uns posts atrás íamos fazer isso. Mas aí lá se vai a poupança porque gasta os dois ao mesmo tempo.

A questão do som nos V8, infelizmente os carros não são meus senão fazia um vídeo para conferires isso.

 

[ESPRIT]

Confesso que não entendo o que é que tanto afinam!
Ao inicio é normal afinar o ponto de injecção por forma a conseguir o que o cliente quer, mais potência, menos consumo, potência iguala a gasolina, etc
Mas isso acontece nos primeiros kms, pelo menos nos dois instaladores que conheço, após os primeiros 5000 kms nunca mais há afinações. Eu acho que há aqui muita confusão com casos de conversões já muito antigas. Um kit com ECU têm uma injecção semelhante a um veículo a injecção a gasolina. E quando falo em conversões antigas estou a falar em carros a carburador ou injecção mecânica como acontece com alguns merc.

 

[ednw]

Caro amigo, se a tecnologia actual, moderna, recente, de ponta ou como lhe queiras chamar é o desenvolvimento do sistema de injecção directa como queres que adjective os sistemas de injecção indirecta?

Modernos é que não são. A partir do momento em que sai uma tecnologia nova que substitui a anterior, esta passa a ser obsoleta.

Só te fazes de desentendido e parvinho se quiseres.

Quanto à questão de dar mais cavalos é verdade, mas é quando se associa o GPL à gasolina, como disse uns posts atrás íamos fazer isso. Mas aí lá se vai a poupança porque gasta os dois ao mesmo tempo.

A questão do som nos V8, infelizmente os carros não são meus senão fazia um vídeo para conferires isso.

Por essa ordem de ideias a injecção indirecta nasceu obsoleta dado que a ID apareceu nos anos 50...

Hoje já aprendi outra coisa nova, GPL é para motores obsoletos. apr
Espero que a ASAE nãos e lembre de apreender o motor do meu carro porque já passou o prazo de validade. []

Há ai tanta máquina a GPL, desde porsche cayennes, hummer, aston martins, mercedes AMG, RS4, RS6 etc... mas tudo tem motores obsoletos [s)]

metam mais afirmações desta para o V7 meter "gosto" []


Já noutro tópico se colocou teste de potência em que acusava mais cavalos a gpl que a gasolina, tudo depende da afinação que o instalador coloca. Sempre a bater na mesma tecla de que quando é para puxar tem de obrigatoriamente passar para gasolina. Mas que experiêcnia têm vocês para afirmar isso com tanta certeza?
Sabem que os novos kits brc injecção indirecta dão cerca de mais 15 cv em carros turbo e 5cv em astmosferico?
Notícias

Deixem os bitaites e conversa de café e o diz que disse [8b]

Honestamente, duvido muito disso.

 

[Obtuso]

Já faz 20 anos que falam em esperar por melhores sistemas gpl.

Enquanto uns esperam outros vão poupando. É como esperar pelo computador mais recente.

Vão esperando...

 

[SRLA]

Se me quisesse armar em intelectual ou sabichão como muitos fazem aqui no fórum colocaria aqui a definição de obsoleto. Mas em vez disso vou explicar o ponto de vista.

Os motores otto da nova geração são de injecção directa, ora os anteriores por muito bons que sejam (e inegavelmente há muitos que o são) são obsoletos, ultrapassados, antigos, velhos.

Todas estas expressões são indicadas para adjectivar um motor que já não se produz. Não é por mal, é mesmo a realidade.

Quanto aos V8, os sistemas estão em condições, tanto um como outro têm kit da Prins salvo erro. Funciona bem, o carro puxa na mesma e faz bons consumos. Mas quando é para puxar pela rotação não tem comparação. Quando se roda o botão para gasolina tudo muda, é como um on/off. O som a puxar muda completamente, fica mais grave.

Então dizes que a diferença é que o som muda completamente? Nunca assisti a tal coisa.

Quando muito em alguns casos fica mais silencioso, mas mudar completamente é novidade para mim, e já vi muitos motores a GPL.

E já agora que história é essa de queimar GPL e gasolina?

 

[Vehicle]

Maraki, não és obrigado a saber tudo, ams se não tás dentro do assunto GPL porque fazes certas afirmações como sendo verdade? Desde quando é preciso injectar gasolina simultaneamente para ter mais potência a gpl do que a gasolina?

Se disseres de que zona do país os teus amigos são até posso aconselhar um instalador como deve ser, e depois queria ver se mantinhas a mesma opinião..

O som não muda, só se abrires o capot para ouvir o "ruido" que fazem os injectores do gpl.

Ednw, duvidas? Vais á ussegpl em óbidos, tens lá um fiat 500 abarth com esse kit montado á 2 anos e meio. A gasolina tem 160 e tal cavalos e a GPl 180. Mas só este ano está disponível para comercialização ao público.. o carro é do representante da brc em portugal e o kit foi montado para testar o seu bom funcionamento.

 

[Vehicle]

Confesso que não entendo o que é que tanto afinam!
Ao inicio é normal afinar o ponto de injecção por forma a conseguir o que o cliente quer, mais potência, menos consumo, potência iguala a gasolina, etc
Mas isso acontece nos primeiros kms, pelo menos nos dois instaladores que conheço, após os primeiros 5000 kms nunca mais há afinações. Eu acho que há aqui muita confusão com casos de conversões já muito antigas. Um kit com ECU têm uma injecção semelhante a um veículo a injecção a gasolina. E quando falo em conversões antigas estou a falar em carros a carburador ou injecção mecânica como acontece com alguns merc.

Simples, tu podes pegar no teu carro a gpl e pedir que queres que ande mais e n te importas de penalizar um pouco os consumos. E eles afinam a mistura.. O meu mantém a afinação desde que foi instalado, estou satisfeito com ela.

 

[Maraki]

Então dizes que a diferença é que o som muda completamente? Nunca assisti a tal coisa.

Quando muito em alguns casos fica mais silencioso, mas mudar completamente é novidade para mim, e já vi muitos motores a GPL.

E já agora que história é essa de queimar GPL e gasolina?

O som fica mais grave, tanto num caso como noutro. E pode ser impressão (devido ao som) mas parece andar mais quando está a gasolina.

Queimar gasolina e GPL? Foi treta do instalador, disse que o sistema permite misturar os dois para o motor ter mais desempenho. Nessa situação os consumos são para esquecer, mas o motor ganha uma alma extra.

Se é treta ou não já não sei, não estou familiarizado com questões técnicas do GPL.

 

[SRLA]

O som fica mais grave, tanto num caso como noutro. E pode ser impressão (devido ao som) mas parece andar mais quando está a gasolina.

Queimar gasolina e GPL? Foi treta do instalador, disse que o sistema permite misturar os dois para o motor ter mais desempenho. Nessa situação os consumos são para esquecer, mas o motor ganha uma alma extra.

Se é treta ou não já não sei, não estou familiarizado com questões técnicas do GPL.

O som pode mudar ligeiramente mas é mesmo isso, ligeiramente. Da maneira que falas parece que um F430 fica com som de Corvette.

Isso de misturar combustíveis para ter mais desempenho é coisa de mecânico de vão de escada. Para o oxigénio disponível do motor injectas uma certa quantidade correspondente de hidrogénio, seja da gasolina ou do GPL. Injectar a mais só vai fazer sair combustível por queimar no escape.

Por isso mesmo se os sistemas forem equivalentes e ambos bem afinados não vai haver diferenças significativas entre a performance a gasolina ou a GPL, o factor limitador é a quantidade de ar que o motor consome e isso não depende do combustível.

 

[Erbium]

Audi A4 1.8T
(...)
Os outros, os donos estão arrependidos de ter colocado o GPL. São carros de fim de semana, e a poupança não compensa as chatices que têm tido em ter que ir afinar, limpar não sei o quê, deitar o produto não sei quê. Estás a entender?

Eu tenho um (carrinha) e problemas 0, é meter gás e andar e é carro do dia-a-dia.
E antes desta tive um TT 1.8T 225cv's mesma receita, problemas 0, meter gás, andar era carro do dia-a-dia e fazia mais km's que a carrinha...
Como já disseram não culpem o GPL por terem ido a um instalador que "não sabe o que faz"...

 

[ClioII]

Confesso que não entendo o que é que tanto afinam!
Ao inicio é normal afinar o ponto de injecção por forma a conseguir o que o cliente quer, mais potência, menos consumo, potência iguala a gasolina, etc
Mas isso acontece nos primeiros kms, pelo menos nos dois instaladores que conheço, após os primeiros 5000 kms nunca mais há afinações. Eu acho que há aqui muita confusão com casos de conversões já muito antigas. Um kit com ECU têm uma injecção semelhante a um veículo a injecção a gasolina. E quando falo em conversões antigas estou a falar em carros a carburador ou injecção mecânica como acontece com alguns merc.

Confesso que esta é uma parte que me faz um bocado de confusão, é ter que andar os primeiros milhares de quilómetros numa tentativa-e-erro, vai-e-vem do instalador de GPL para que o sistema fique no ponto.

Parece que andam a fazer experiências no nosso carro...

Ou é de mim, ou deveria ser mais "instalar e usar" sem chatices?

 

[Erbium]

Ou é de mim, ou deveria ser mais "instalar e usar" sem chatices?

Nos meus carros foi assim, instalar e usar...[]

 

[XlPower]

Só pode ser gozo:

A 1ª é igual à segunda, mas,

Poupas 4000€ em combustivel, mas gastaste 2000€ para teres essa poupança - logo em 4 anos, só ganhaste 2000 €
E claro que não tens nenhum depósito a prazo que te duplique o valor em 4 anos, talvez em aplicações de risco (mas isso é outra conversa).

A diferença entre o depósito a prazo e a instalação de gás, é que são ambos investimentos, mas no gás, perdes o dinheiro que investes, e no depósito, ele fica lá quietinho à espera para ser rentabilizado. Por isso é que não podes afirmar o que dizes e toda a gente fala em pagar o investimento em X anos. Só depois deste tempo (para ti são 2 anos) é que começas a poupar dinheiro, até lá, nada.

Não é gozo nenhum, tu é que estás baralhado.
Para teres no final os 4000 €, tens que investir os 2.000 €, e o lucro no final é 2.000 €, é a diferença entre o que sai e o que tinha entrado, esta parte está certa.

Num depósito a prazo, também tens que colocar lá os 2000, e no final tens um valor de saída. Se ao fim de 4 anos, o valor de saída for 4.000 €, o lucro também são 2.000 €. O valor final e o lucro são exactamente iguais, nestas 2 situações hipotéticas.

A única diferença, é que antes dos 2 anos, enquanto no depósito a prazo tens pelo menos os 2000 € garantidos, na instalação de GPL não, só ao fim dos 2 anos é que voltam a estar garantidos. Acho que é esta parte que te está a fazer confusão.

 

[ednw]

Ednw, duvidas? Vais á ussegpl em óbidos, tens lá um fiat 500 abarth com esse kit montado á 2 anos e meio. A gasolina tem 160 e tal cavalos e a GPl 180. Mas só este ano está disponível para comercialização ao público.. o carro é do representante da brc em portugal e o kit foi montado para testar o seu bom funcionamento.

Sim, duvido. E vou duvidar até me darem uma explicação plausivel, até porque poderia ser um potência interessado.

O 500 Abarth é turbo e isso comigo não pega. Aumentar a potência num motor turbo é a coisa mais fácil deste mundo.
Eu quero é saber como o fazem num NA dado o GPL "roubar" volume ao ar de admissão.

 

[ClioII]

Nos meus carros foi assim, instalar e usar...[]

E, assim de repente, é o que deveria ser.
Mas não é o que leio aqui no fórum, nem no "autogas". Fica-me a sensação de que há muita afinação por tentativa-e-erro, bem como uma fatia significativa de casos em que há problemas que não são resolvidos (queimas irregulares, fossos, sistemas que tardam em comutas de gasolina para GPL, entre outros).

 

[SRLA]

O sistema é instalar e usar, se o motor for novo.

Motores usados podem ter folgas, carvão, sensores avariados, faísca fraca (que muitas vezes a funcionar a gasolina nem se nota), etc.

 

[ClioII]

O sistema é instalar e usar, se o motor for novo.

Motores usados podem ter folgas, carvão, sensores avariados, faísca fraca (que muitas vezes a funcionar a gasolina nem se nota), etc.

Volto a dizer, não foi com essa impressão com que fiquei ao "vasculhar" o "autogas", numa altura em que ponderei GPL.

 

[Erbium]

Mas não é o que leio aqui no fórum, nem no "autogas". Fica-me a sensação de que há muita afinação por tentativa-e-erro, bem como uma fatia significativa de casos em que há problemas que não são resolvidos (queimas irregulares, fossos, sistemas que tardam em comutas de gasolina para GPL, entre outros).

Não esquecer que muitas pessoas recorrem a fóruns (etc...) quando têm problemas para pedir ajuda...

 

[TommyTosser]

Mentalizem-se que o GPL não é para todos.

1º - Tendo este tópico como exemplo, o GPL não dá em todos os carros, arrisco dizer que só em 10% é capaz de funcionar em condições. Em todos os outros soluça...

2º - O cheiro, cheira sempre a gás, quer queiram quer não.

3º - Perda de potencia, dantes eu fazia certas subidas em 5ª agora tenho de reduzir para 3ª e conheço pessoas com grandes maquinas que têm de reduzir para 2ª até, esquecem-se de carregar no botão ou algo assim...

4º - É como andar com uma bomba! Torna-se impossível fumar dentro do carro, só o medo de explodir e aparecer nas noticias como os outros...

5º - Fica-se sem mala, se o depósito for no local do pneu sobresselente fica-se sem espaço na mala, é jante/pneu, coletes, chaves, macaco, triângulos, sempre que abro a mala tenho de ter cuidado para não me cair tudo em cima dos pés!

6º - Dá cabo do motor todo! Corroí aquilo tudo por dentro, parece caruncho! Tenho 'conhecidos' que foram obrigados e vender o carro, já nem ia lá com Titanxyl. Sempre que ligo o motor ouço barulhos e só deixo de ouvir quando o desligo.

7º - O GPL é muito barato... dá para desconfiar, deve ser tipo os combustíveis lowcost...

Dito isto e aos defensores do GPL, tenham vergonha! Enganadores!

Aconselho a quem está com ideias de fazer essas transformação ao carro que tire o cavalinho da chuva! É um perigo e dá cabo do carro todo.

 

[ClioII]

Não esquecer que muitas pessoas recorrem a fóruns (etc...) quando têm problemas para pedir ajuda...

Por isso é que os diários de bordo são mais fiáveis...


É claro que há muitos casos conhecidos de instalações de GPL bem sucedidas, e "à primeira" - a maioria.

Mas também é verdade que havia diários de bordo em que a resposta do motor nunca ia ao sítio, ou que o consumo era muito mais alto que o esperado (mesmo considerando 30% de aumento como "o normal"), sistemas que demoravam muito tempo a comutar para GPL (às vezes carros iguais com kits iguais a terem comportamentos díspares).

Mesmo que a distribuição fosse "90% bons, 10% maus" (pareceu-me pior) faz-me imensa confusão pagar 1500€ e andarem a fazer experiências no meu carro com o risco da coisa nunca ir ao sítio com 10% de probabilidade.

Outra coisa que me fez confusão: raro era o fabricante de kits GPL que fornecia abertamente no site a lista de marcas/modelos de automóveis compatíveis com os seus kits.

Entretanto n sei se isto se alterou muito, já devo ter andado por lá há mais de um par de anos.