GPL - nova lei.

[SRLA]

Tem que ser sempre GNL, liquido. Se armazenasse em gasoso precisavas de reservatórios gigantescos.

Gasoso mas comprimido, atenção.

A generalidade dos veículos que existem a gás natural é a gás natural comprimido (aqueles depósitos gorduchos e normalmente coloridos), penso que a cerca de 200bar (vs ~10 para o GPL). Acho que gás natural líquido só mesmo em alguns pesados e máquinas estacionárias, e os depósitos são muito reforçados e penso que refrigerados.

É precisamente pela baixa densidade que, mesmo guardado a pressões muito superiores, os veículos a gás natural têm geralmente menor autonomia que a GPL.

 

[krendam]

Eu só coloquei esse vídeo do audi a3 para mostrar onde está o depósito!

Quanto ao gás natural, lembro-me de ter lido que tem menos potência que o GPL.

Em relação ao depósito, recordo-me de um projecto em que até tiveram de redesenhar o sistema de escape para deixar uma zona "aberta" no centro do carro para 2 grandes reservatorios de GPL. Era um Range Rover (V8 se não me engano[br])

 

[ASAS]

Para tua informação a proibição advém da legislação já existente na utilização de GPL em pisos inferiores e nada tem a ver com a legislação de ventilação ter mudado ou não.
Pelas caracteristicas do produto, é proibido a sua utilização doméstica em pisos abaixo do nível do chão sem saída directa para o exterior, a mesma lógica foi aplicada ao carburante.
O ponto pouco lógico na legislação, é que obriga a partir de certa altura a utilização de válvulas normalmente fechadas, que só permitem a saída de gás quando o veículo está ligado, diminuindo drasticamente as probabilidades de uma fuga. Normalmente isto só se exige, nos outros países, para permitir o estacionamento em pisos inferiores.

Não percebi bem...
O problema não está na ventilação dos parques; é isso?
A multiválvula já é obrigatória há algum tempo, e, mesmo assim, a proibição continua... e, podem haver fugas; daí a ventilação, mas, como referi, não estou "dentro" das normas de engenharia relativas aos parques/garagens....

O meu não tinha multiválvulas (foi montado em 1995!), mas, eu já coloquei!

 

[ASAS]

Continente de Telheiras, Allegro em Alfragide, Odivelas Park, etc apesar que a maioria do que lá está estacionado é a diesel...

Não conhecia!

 

[ASAS]

Gasoso mas comprimido, atenção.

A generalidade dos veículos que existem a gás natural é a gás natural comprimido (aqueles depósitos gorduchos e normalmente coloridos), penso que a cerca de 200bar (vs ~10 para o GPL). Acho que gás natural líquido só mesmo em alguns pesados e máquinas estacionárias, e os depósitos são muito reforçados e penso que refrigerados.

É precisamente pela baixa densidade que, mesmo guardado a pressões muito superiores, os veículos a gás natural têm geralmente menor autonomia que a GPL.

Mas, se fôr comprimido, não passa de gasoso para líquido?!!
O GPL também é gasoso à pressão atmosférica, mas, no reservatório (comprimido), é liquido...

A não ser que estejas a falar em injectar o combustível no estado liquido na admisão...

 

[SRLA]

Mas, se fôr comprimido, não passa de gasoso para líquido?!!
O GPL também é gasoso à pressão atmosférica, mas, no reservatório (comprimido), é liquido...

A não ser que estejas a falar em injectar o combustível no estado liquido na admisão...

Um gás só passa a líquido acima de uma certa pressão, a uma dada temperatura.

O ponto de ebulição do GPL não é muito abaixo da temperatura ambiente (no inverno quem usa butano saberá o que é ter falta de água quente porque quando a temperatura anda muito baixa ele tem dificuldade em evaporar) por isso a pressões relativamente baixas torna-se líquido. O gás natural tem um ponto de ebulição muito inferior e só se torna líquido a pressões muito altas à temperatura ambiente, ou pressões mais aceitáveis (mas ainda assim altas) quando arrefecido. O custo de comprimir e/ou arrefecer o gás natural até se tornar líquido, e dos depósitos para pressões tão altas e com isolamento térmico, faz com que o gás natural líquido não seja normalmente viável face ao comprimido (gasoso) convencional, que é comprimido na mesma mas não até ao ponto de ficar líquido.

Tirando os sistemas de GPL de injecção líquida (tanto quanto conheço só usados em carros e mesmo aí ainda pouco) estes combustíveis entram sempre no motor no estado gasoso.

 

[ASAS]

Um gás só passa a líquido acima de uma certa pressão, a uma dada temperatura.

O ponto de ebulição do GPL não é muito abaixo da temperatura ambiente (no inverno quem usa butano saberá o que é ter falta de água quente porque quando a temperatura anda muito baixa ele tem dificuldade em evaporar) por isso a pressões relativamente baixas torna-se líquido. O gás natural tem um ponto de ebulição muito inferior e só se torna líquido a pressões muito altas à temperatura ambiente, ou pressões mais aceitáveis (mas ainda assim altas) quando arrefecido. O custo de comprimir e/ou arrefecer o gás natural até se tornar líquido, e dos depósitos para pressões tão altas e com isolamento térmico, faz com que o gás natural líquido não seja normalmente viável face ao comprimido (gasoso) convencional, que é comprimido na mesma mas não até ao ponto de ficar líquido.

Tirando os sistemas de GPL de injecção líquida (tanto quanto conheço só usados em carros e mesmo aí ainda pouco) estes combustíveis entram sempre no motor no estado gasoso.

Ok, percebido![]

 

[Braz]

Desculpa mas foste. QUal foi a alteração de legislação que provocou isso? O beneficio no IA nada tem a ver com isto.
Acima está a razão para a homologação não ser feita cá, chama-se eurios, pura e simples.

A alteração, não tenho agora acesso a ela e nem me vou dar ao trabalho de a procurar. Isso foi debatido no fórum Autogás. Acredites ou não, houve alteração, a partir daí, é contigo.

O benefício do IA tem a ver, sim sr. A partir do momento que os Subaru Legacy bi-fuel passaram de preços a rondar os 35mil€ para praticamente igualarem os 45mil€ das versões BoxerDiesel, deixaram de vender. Uma das razões...

Se não houvesse alterações na legislação, explica-me porque razão, a Chevrolet instala os kit's em Itália na BRC e a Opel reenvia os Corsas para Itália, para fazer o mesmo? Podia fazê-lo por cá, à semelhança do que a Subaru fazia. Certamente ficaria mais barato e facilitaria toda a logistica... Outra razão...

 

[ESPRIT]

A alteração, não tenho agora acesso a ela e nem me vou dar ao trabalho de a procurar. Isso foi debatido no fórum Autogás. Acredites ou não, houve alteração, a partir daí, é contigo.

O benefício do IA tem a ver, sim sr. A partir do momento que os Subaru Legacy bi-fuel passaram de preços a rondar os 35mil€ para praticamente igualarem os 45mil€ das versões BoxerDiesel, deixaram de vender. Uma das razões...

Se não houvesse alterações na legislação, explica-me porque razão, a Chevrolet instala os kit's em Itália na BRC e a Opel reenvia os Corsas para Itália, para fazer o mesmo? Podia fazê-lo por cá, à semelhança do que a Subaru fazia. Certamente ficaria mais barato e facilitaria toda a logistica... Outra razão...

No forum autogás diz-se muita coisa e nem toda é verdade.

O beneficio do IA nada tem a ver com o assunto de homologar um veículo. Qualquer pessoa pode pedir a homologação de um veículo. Pode é não o conseguir pelos custos, porque o IMTT não se quer atravessar, ou porque de facto não o pode ser.

Num dos casos que apontas, e não vou dizer qual deles pois entraria na minha vida profissional que não deve ser exposta aqui, a própria marca fruto do acordo assinado com a marca de Kits têm que o fazer num determinado sitio, caso contrário em caso de avaria a empresa não vai assumir. Além de que os ganhos podem não ser tão grandes como pensas, tendo em conta que a Itália é um dos maiores mercados de carros novos a GPL-Auto, não me admirava que mesmo com a deslocação ficasse mais barato.

 

[Chevyvan]

O IMTT faz. Eu já tive um processo na minha secretária, o custo estimado para começar a homologação sem garantias de sucesso, era de 15000.
O IMTT esconde-se atrás do facto de não ter técnicos para dizer que não faz, mas a lei permite a contratação de técnicos exteriores. Se meteres o processo serão obrigados a fazê-lo. O custo é que passa a inviabilizar o processo.
Atenção que homologar um veículo não é chegar lá com um carro com um sistema montado e pedir para que passe a estar automaticamente legal todos os que assim forem feitos.

Ou seja na prática os entraves são tantos que é como se não fizessem.

Eu a informação que tive foi que os tecnicos não homologaram os carros de uma determinada marca pelo facto de a instalação não ser de fábrica. Nos outros paises claro que sao homologados mesmo sendo uma instalação á posteriori.

 

[ESPRIT]

Ou seja na prática os entraves são tantos que é como se não fizessem.

Eu a informação que tive foi que os tecnicos não homologaram os carros de uma determinada marca pelo facto de a instalação não ser de fábrica. Nos outros paises claro que sao homologados mesmo sendo uma instalação á posteriori.

Como dizes na primeira frase, os entraves são tantos que não é por acaso que os importadores, limitam-se a pedir a homologação cá apenas dos modelos que já as obtiveram cá.

Como toda a gente com certeza entende, não há instalações de fábrica. Mas para obteres a homologação tens que garantir que o processo é sempre o mesmo, auditável em toda a sua cadeia.
Falta-me aqui o termo correcto, mas há um documento de homologação que é igaul para toda a UE e outro dos EUA que cá também é aceite. Se por exemplo trouxeres dos EUA um veículo que cá nunca foi vendido, mas é de uma marca conhecida e detens esse documento, não terás grande problema em homologá-lo e teres uma matricula.

 

[BoraLaMarina]

[QUOTE SRLA]

" Um gás só passa a líquido acima de uma certa pressão, a uma dada temperatura.

O ponto de ebulição do GPL não é muito abaixo da temperatura ambiente (no inverno quem usa butano saberá o que é ter falta de água quente porque quando a temperatura anda muito baixa ele tem dificuldade em evaporar) por isso a pressões relativamente baixas torna-se líquido... "

[END QUOTE]

Ora aí está! O colega SRLA a mostrar os conhecimentos da bela Termodinâmica..

É por isto que gosto deste fórum, (pois são participações destas que compensam por ex. aquelas de "putos" com ilusões de tuning da barraca).

Bom tópico, estou a gostar de ver.
Cumprimentos a todos.

 

[Braz]

No forum autogás diz-se muita coisa e nem toda é verdade.

Então agora é que eu nem me vou dar mais ao trabalho de te responder...

É que para mim, a legislação pode estar como quiserem que esteja. Para mim está bom assim.

é para o lado que durmo melhor...[]

 

[cfduarte]

Já agora, e de acordo com a legislação em vigor, as pressões de vapor (que por algum motivo aparecem como "tensões de vapor...") são:

Máxima: 1550 kPa a 40ºC (15,5 bar)

Mínima: 150 kPa a 10ºC (1,5 bar)

 

[ESPRIT]

Então agora é que eu nem me vou dar mais ao trabalho de te responder...

É que para mim, a legislação pode estar como quiserem que esteja. Para mim está bom assim.

é para o lado que durmo melhor...[]

Infelizmente é essa a atitude de muitos users do forum.

Já agora, e de acordo com a legislação em vigor, as pressões de vapor (que por algum motivo aparecem como "tensões de vapor...") são:

Máxima: 1550 kPa a 40ºC (15,5 bar)

Mínima: 150 kPa a 10ºC (1,5 bar)

São esses dados que influenciam a muito falada "mistura" no produto.

 

[3pelos]

No forum autogás diz-se muita coisa e nem toda é verdade.

Fosse esse forum o unico... mas olha que o FAHO não fica nada nada atrás []

 

[elbmurcs220]

Como toda a gente com certeza entende, não há instalações de fábrica.

Existem instalações onde um técnico entra dentro da linha da montagem.

Quanto ao benefício do IA, o Sócrates acabou com ele.

 

[PegadaEco]

Existe um forum http://forum.autogas.pt/forum/ onde existe muito nformação sobre Gpl.

 

[PegadaEco]

Mas em compensação a Fiat já comercializa três modelos de carros GPL Bifuel. O Bravo, o Punto e o Panda. E há mais marcas que certamente chegarão a Portugal assim que a lei for alterada.

 

[ESPRIT]

Fosse esse forum o unico... mas olha que o FAHO não fica nada nada atrás []

Claro que não.
Mas por norma os fóruns mais especializados até tendem a ser mais informativos.