Golf ou Bravo?

[LuisAstra13CDTI]

Pensei que fossem melhores. Também depende do percurso.. Mas no meu 1.9 tdi 100cv faço sem grandes dificuldade médias de 5.0

O melhor que fiz com o Astra foi isto:

Com um depósito de 52 litros! Ainda tinha gasóleo pros 1300!

Actualmente o trabalho no centro do porto não deixa repetir a não ser nas férias!

As jantes 17" agora também não ajudam!

 

[xjr1300]

Epah, nem quero entrar em guerras improdutivas, mas a Vw não fez o carocha muito antes desses ( década de 30)?
E o último carocha à antiga só deixou de ser feito em 1999...
Cada um com os seus méritos, mas exageros é que não.

não é uma questão de guerras [],pois é mesmo isso que eu queria dizer a vag tinha e teve o carocha durante decadas que era o carro do povo chegava a quase todas as bolsas,mas estavam muito atrasados em relação ás outras marcas, por exemplo, tinhas o FORD ANGLIA FASCINANTE que tinha um motor 4 cilindros refrigerado a água tinha mais cavalos gastava menos e mais espáço et.etc. e tal e qual a FIAT tinha o 1500 e 128 que veio depois e a VAG continuava a fazer carochas e brazilias, com motores refrigerados a ar gastadores e mais poluentes,não passava do carocha durante decadas e as outras marcas estavam mutio á frente muitas delas já desapareceram, como o caso da SIMCA,ROVER,HILLMAN

 

[Firefly]

não é uma questão de guerras [],pois é mesmo isso que eu queria dizer a vag tinha e teve o carocha durante decadas que era o carro do povo chegava a quase todas as bolsas,mas estavam muito atrasados em relação ás outras marcas, por exemplo, tinhas o FORD ANGLIA FASCINANTE que tinha um motor 4 cilindros refrigerado a água tinha mais cavalos gastava menos e mais espáço et.etc. e tal e qual a FIAT tinha o 1500 e 128 que veio depois e a VAG continuava a fazer carochas e brazilias, com motores refrigerados a ar gastadores e mais poluentes,não passava do carocha durante decadas e as outras marcas estavam mutio á frente muitas delas já desapareceram, como o caso da SIMCA,ROVER,HILLMAN

E então, o que isso tem de relevante?
A vw é desactualizada por causa desses pormenores do passado?

 

[xjr1300]

E então, o que isso tem de relevante?
A vw é desactualizada por causa desses pormenores do passado?

CLARO QUE NÃO!!! nem estou a tirar mérito á mesma,Mas como alguns users, estão sempre a dizer que a FIAT, tem uma má imagem no passado, (repito no passado)imagem essa que eu não veijo assim tão má!!Foi por isso que eu fui buscar o passado da VAG,nada mais!!E se formos falar do passado a FIAT é das marcas que mais mérito tem, E em comparação com outras marcas a FIAT até tem sido das marcas mais inovadoras em todos os campos tecnologicos,só que existe mentalidades que não entendem, ou não querem entender, apenas isso!!



comprim....

 

[Cessna]

Barrapinto:

Tal como já aqui disseram, opta pelo carro que mais gostas e não dês ouvidos a preconceitos.


A nível pessoal, optaria sem dúvida pelo Bravo, pois "comunica" mais comigo do que qualquer Golf. Admito que talvez a montagem deste último possa ser mais cuidada, mas em termos de materiais, não acredito que seja superior, mas isso está na mente de cada um.

 

[Firefly]

CLARO QUE NÃO!!! nem estou a tirar mérito á mesma,Mas como alguns users, estão sempre a dizer que a FIAT, tem uma má imagem no passado, (repito no passado)imagem essa que eu não veijo assim tão má!!Foi por isso que eu fui buscar o passado da VAG,nada mais!!E se formos falar do passado a FIAT é das marcas que mais mérito tem, E em comparação com outras marcas a FIAT até tem sido das marcas mais inovadoras em todos os campos tecnologicos,só que existe mentalidades que não entendem, ou não querem entender, apenas isso!!



comprim....

É verdade.
O meu pai teve um Fiat 124 Coupé 1800 e foi um carro bastante competente e interessante e a minha mãe teve um Fiat 127, um carro do qual guardo boas memórias.
Não me lembro de darem assim problemas e não havia muita concorrência para eles na altura.
Pior foi mesmo o meu primeiro carro, que tive há relativamente pouco tempo: um Uno 45 Evolution.
Devia tar mesmo com mau feitiço aquele carro lool.
Tenho agora um Ford, um Honda e um Vw. Têm sido todos muito robustos.

Cumps

 

[xjr1300]

É verdade.
O meu pai teve um Fiat 124 Coupé 1800 e foi um carro bastante competente e interessante e a minha mãe teve um Fiat 127, um carro do qual guardo boas memórias.
Não me lembro de darem assim problemas e não havia muita concorrência para eles na altura.
Pior foi mesmo o meu primeiro carro, que tive há relativamente pouco tempo: um Uno 45 Evolution.
Deviar tar mesmo com mau feitiço aquele carro lool.
Tenho agora um Ford, um Honda e um Vw. Têm sido todos muito robustos.

Cumps

Não vou falar do honda porque não conheço,mas no caso do FORD,e se for o focus, então sim esse carro tem sido exelente e se for dos primeiros ainda melhor, práticamente zero problemas, a primeira linhagem do focos, ou seja o primeiro modelo foi considerado na europa dos carros mais fiaveis, mesmo o mais fiavel, e o que tinha menos manutenção!!


COMPRIM..

 

[luadr]

Não disse que era totalmente alemã, muito pelo contrário...

Mas já vi por ai muita gente a dizer "Ah e tal compra um Sirocco que ao menos é português", inclusive noticiários a abrir com titulos "O coupé Português"... isso fica nas cabecinhas...

Espero que a AE fique cá por muitos anos, mas provavelmente dá mais Portugal à VW do que ao contrário...

Os carros que saem da Autoeuropa são, de longe, os carros com maior VAB (valor acrescentado bruto) português.
Poderá haver dúvidas acerca disso?
Há algum carro que tenho um valor de incorporação de 100% de um mesmo país?

 

[air]

Não vou falar do honda porque não conheço,mas no caso do FORD,e se for o focus, então sim esse carro tem sido exelente e se for dos primeiros ainda melhor, práticamente zero problemas, a primeira linhagem do focos, ou seja o primeiro modelo foi considerado na europa dos carros mais fiaveis, mesmo o mais fiavel, e o que tinha menos manutenção!!


COMPRIM..

Tinha ideia que os tdci 115cv tiveram alguns problemas de bomba injectora. O que acho pior no focus é mesmo o consumo.

 

[air]

O melhor que fiz com o Astra foi isto:

Com um depósito de 52 litros! Ainda tinha gasóleo pros 1300!

Actualmente o trabalho no centro do porto não deixa repetir a não ser nas férias!

As jantes 17" agora também não ajudam!

Uma vez cheguei a fazer 4.3 o que para um 1.9 considero muito bom, mas para conseguir esses consumos é preciso mesmo paciência, andando um pouco mais despachado consegue-se uma melhor eficiência consumo/prestações ficando elas à volta dos 5.0

 

[dio]

Os carros que saem da Autoeuropa são, de longe, os carros com maior VAB (valor acrescentado bruto) português.
Poderá haver dúvidas acerca disso?
Há algum carro que tenho um valor de incorporação de 100% de um mesmo país?

Não entendeste o meu ponto de vista, mas tambem não interessa... não tem nada a ver com o tópico. []

 

[Jbranco]

O sujeito desequilibra propositadamente o Bravo numa curva, larga o volante e ele corrige sózinho. Algo possível pela assistência eléctrica do Bravo que tanta gente critica pela artificialidade do seu 'feeling' o que é verdade, mas que não é mais do que uma questão de hábito. Como exemplo, tenho tb uma Astra que tem uma direcção excelente, muito bom feeling, mas cansa-me (a mim e à minha cára-metade) por ser demasiado pesada para cidade e pouco directa (é preciso virar muito o volante).
São defeitos que só colocamos na direcção depois de nos habituarmos à maior assistência das direcções mais directas e electricamente mais assistidas que se podem encontrar tipicamente na Fiat há já alguns anos e também já na Renault e noutras.

Outra coisa que o Bravo faz e esse vídeo não demonstra é a limitação automática do motor em curva (que os 'expert' dos jornalistas confundem com ESP demasiado interventivo).
É possível pegar num Bravo começar a aumentar a velocidade em curva (colocar mesmo o pedal de acelerador no fundo) ...e ele só aumenta a velocidade até certo ponto, a partir daí limita a velocidade automaticamente só libertando o motor novamente quando o carro já parou de curvar.
É pro-activo na segurança.
O ESP que obviamente também está incluído, é diferente, só intervém quando o "caldo já está a entornar".
Esta funcionalidade que referi está ligada ao ASR (pode ser desligada) e intervém antes de chegarmos a esse ponto.

Michael

Isso parece semelhante ao que o Golf permite.

A direcção do golf também alinha sozinha, ela também compensa a inclinação da estrada e o vento lateral.

Em relação ao limite de velocidade em curva só sei que ele tem controlo de tração e tem a capacidade de transferir potência da roda interior para a exterior quando a interior perde tração.


Edit: Já agora uma pergunta. Porque se gastam 6 páginas a discutir patetices, mas discutir de forma fundamentada as diferenças técnicas e de utilização desses dois carros (que é o que deveria realmente interessar a quem compra um carro) parece ser tabu?

Em vez disso o tópico desenvolve-se (com raras e honrosas excepções) em torno da aparência que cada carro dá ao seu proprietário e outras mariquices do mesmo género…

 

[Nitrofurano]

Este tópico resvalou completamente, por culpa de quem não quer entender os pontos de vista alheios.

Volto a reiterar que gostos não se discutem. Cada um é livre de escolher o carro de que gosta mais. Mas também temos a liberdade de discutir fundamentadamente qual poderá ser a escolha mais racional de um lote pré-definido.

Fazendo-se um levantamento de uma análise dos argumentos que cada carro apresenta em termos relativos, o Golf leva vantagem, mas há que saber ler os resultados. Não implica que o Bravo seja um mau produto (já não se fazem carros "maus"), mas sim que o Golf continua a ser um produto extremamente homogéneo.

Ironias à parte, o Bravo tem um certo appeal - faz disso argumento - e é perfeitamente aceitável que haja quem o compre principalmente por essa aspecto - cada qual segue a filosofia de vida que mais lhe apraz. Mas é hipócrita apontar o dedo e dizer que se está a impingir algo quando se apresenta factos, quando se nega qualquer credibilidade em quem faz escolhas baseando-se em factores que não a estética, paixão, alma, etc.

E se eu e outros membros procurámos mostrar os pontos que diferenciavam os dois modelos, outros houve que se negaram a debater esses mesmos pontos quando convidados a tal.

 

[dio]

Este tópico resvalou completamente, por culpa de quem não quer entender os pontos de vista alheios.

Volto a reiterar que gostos não se discutem. Cada um é livre de escolher o carro de que gosta mais. Mas também temos a liberdade de discutir fundamentadamente qual poderá ser a escolha mais racional de um lote pré-definido.

Fazendo-se um levantamento de uma análise dos argumentos que cada carro apresenta em termos relativos, o Golf leva vantagem, mas há que saber ler os resultados. Não implica que o Bravo seja um mau produto (já não se fazem carros "maus"), mas sim que o Golf continua a ser um produto extremamente homogéneo.

Ironias à parte, o Bravo tem um certo appeal - faz disso argumento - e é perfeitamente aceitável que haja quem o compre principalmente por essa aspecto - cada qual segue a filosofia de vida que mais lhe apraz. Mas é hipócrita apontar o dedo e dizer que se está a impingir algo quando se apresenta factos, quando se nega qualquer credibilidade em quem faz escolhas baseando-se em factores que não a estética, paixão, alma, etc.

E se eu e outros membros procurámos mostrar os pontos que diferenciavam os dois modelos, outros houve que se negaram a debater esses mesmos pontos quando convidados a tal.

Ora nem mais, agora aproveita a tua 1ª frase e aplica-a tambem às tuas participações... []

 

[Nitrofurano]

Ora nem mais, agora aproveita a tua 1ª frase e aplica-a tambem às tuas participações... []

Faço-o sempre. Aliás, dei-me ao trabalho de rever o tópico, e se reparares com atenção, verás que é já o 2º post que faço neste tópico ressalvando os parâmetros que procuro seguir na análise deste comparativo. E claro, és livre de ser mais específico relativo à tua critica ambígua.

Mas é bom de ver que o resto do post não dá azo a crítica, progressos.

 

[Joaobernardo]

O Golf tem boa qualidade de construcão e bons materiais??!!
Isso deve ser para rir!!!
Eu ando muitas vezes com um ,que tem volante a descascar,forras das portas a descolar,pegas das portas e da manete das mudancas a descascar,alguns barulhos parasitas...........tem 92.000km´s e é de 2005 e não é mal tratado!!!!![8b][:vm)]

Se voces acham que isto é muito bom???? .........já não digo mais nada!!:sh)

 

[Farfus17]

O Golf tem boa qualidade de construcão e bons materiais??!!
Isso deve ser para rir!!!
Eu ando muitas vezes com um ,que tem volante a descascar,forras das portas a descolar,pegas das portas e da manete das mudancas a descascar,alguns barulhos parasitas...........tem 92.000km´s e é de 2005 e não é mal tratado!!!!![8b][:vm)]

Se voces acham que isto é muito bom???? .........já não digo mais nada!!:sh)

Não digas isso, agora o pessoal vai te cair todo em cima não se pode dizer mal dos vw.

 

[Mik]

Faço-o sempre. Aliás, dei-me ao trabalho de rever o tópico, e se reparares com atenção, verás que é já o 2º post que faço neste tópico ressalvando os parâmetros que procuro seguir na análise deste comparativo.

Ressalvas parâmetros que não são válidos nem aceites por quem já experimentou ou até por quem já teve ambos os modelos.
Dizes teres tido o trabalho de rever o tópico, mas pareces ignorar os posts onde os teus "parãmetros racionais" não são aceites.
A superior qualidade do Golf é válida nalguns aspectos, tal como a sua clara inferioridade noutros.
A relevância que cada um dá a cada um dos aspectos determinará a razão da escolha.
Se dás mais importância à 'imagem' do que ao conteúdo, então sim, o Golf poderá ser uma boa aposta.
Se gostas de analisar o detalhe, a tecnologia e a excelência de muitas das soluções que compôem um automóvel e que resultam na facilidade e prazer de utilização, então a escolha racional não será certamente o Golf.

Um exemplo simples de compreender: Quem gosta de automóveis, valoriza muito a mecânica e a dinâmica que daí se obtém.
Como podes considerar racional preferir o antigo e comparativamente barulhento e trepidante bloco 1.9 de bomba + injector com 250nm às 1900 rpm ao mais suave, silencioso e potente 1.6 Common rail de 300nm às 1500rpm?
No cronómetro, em aceleração máxima, terão prestações semelhantes. Na utilização normal diária, o Bravo oferece mais potência mais 'cedo' e fá-lo com mais calma e menos ruído.

Tenho um Bravo (e não um Golf ou um A3) porque sou exigente, não porque sou apaixonado.

Michael

 

[dio]

Faço-o sempre. Aliás, dei-me ao trabalho de rever o tópico, e se reparares com atenção, verás que é já o 2º post que faço neste tópico ressalvando os parâmetros que procuro seguir na análise deste comparativo. E claro, és livre de ser mais específico relativo à tua critica ambígua.

Mas é bom de ver que o resto do post não dá azo a crítica, progressos.

Só podes estar a brincar.

Basicamente o que estás a dizer é que todos podem ter a sua opinião, mas quem for contra o teu ponto de vista está errado!

Parabéns... tens grande futuro para substituto do Socrates, democracia sim, mas quem manda sou eu! apr

 

[Sotor]

off topic:

6 paginas de pura rivalidade fiat / VAG. lol

on topic:

Vou ser directo:

Não vais pagar o carro? vais ficar com ele depois? Queres a opção mais racional?

Compra o golf.