F1 - 2013

[Bj40]

Esta tabela que eu fiz está incompleta. Falta acrescentar a idade dos pilotos para se perceber até que ponto a mesma pode vir a ser muito afectada ou não.

Daí eu não poder concluir que o Vettel será (no futuro) claramente o melhor piloto da F1 em cada ano porque o que ele fez até agora dificilmente poderá ser repetido ao longo da extensa carreira que ainda tem pela frente. E o mesmo para o Hamilton que também tem muita margem, seja para piorar seja para melhorar.

Ao passo que no caso do Alonso, dado o elevado número de corridas e idade, já é mais fácil perceber que dificilmente (quase impossível) possa chegar ao nível do Schumacher mesmo na melhor das hipóteses.

Mas isto são coisas que nem devia ser preciso explicar, estão implícitas.

 

[After]

Ficou anotado.[] Que é para depois não dizerem que eu é que começo.

E sobre os números, performance dos pilotos e factos, alguma coisa?

Podes anotar à vontade, já foste avisado várias vezes sobre o tema mas voltas sempre a ele da mesma maneira para provocar, isso também ficou anotado.

Quanto aos números, são estatística, os números não ganham nada hoje ou amanhã caso contrário não existiriam corridas.

Se não compreendes que um piloto só consegue ser campeão com um bom carro então justifica os factos que apresentei, ou estás apenas a trollar e a tentar que seja banido?

 

[After]

Esta tabela que eu fiz está incompleta. Falta acrescentar a idade dos pilotos para se perceber até que ponto a mesma pode vir a ser muito afectada ou não.

Daí eu não poder concluir que o Vettel será (no futuro) claramente o melhor piloto da F1 em cada ano porque o que ele fez até agora dificilmente poderá ser repetido ao longo da extensa carreira que ainda tem pela frente. E o mesmo para o Hamilton que também tem muita margem, seja para piorar seja para melhorar.

Ao passo que no caso do Alonso, dado o elevado número de corridas e idade, já é mais fácil perceber que dificilmente (quase impossível) possa chegar ao nível do Schumacher mesmo na melhor das hipóteses.

Mas isto são coisas que nem devia ser preciso explicar, estão implícitas.

E o que é que isso interessa?

Não fiques preso ao passado, os tempos mudam caso não te tenhas apercebido...

 

[Bj40]

Podes anotar à vontade, já foste avisado várias vezes sobre o tema mas voltas sempre a ele da mesma maneira para provocar, isso também ficou anotado.

Eu nunca fui avisado de nada. A moderação fez um anúncio geral no qual não me senti visado.

Não volto sempre a ele porque como deves ter percebido, foi outro user que veio com a história do costume.

Mais uma vez limitei-me a responder com factos (números) sem referenciar directa ou indirectamente ninguém neste tópico. E isso que fique claro porque estou um bocado farto das tuas insinuações e que me atribuas coisas que não escrevi. Mas ainda bem que os meus posts estão todos nesta página para não haver dúvidas.

 

[After]

Eu nunca fui avisado de nada. A moderação fez um anúncio geral no qual não me senti visado.

Não volto sempre a ele porque como deves ter percebido, foi outro user que veio com a história do costume.

Mais uma vez limitei-me a responder com factos (números) sem referenciar directa ou indirectamente ninguém neste tópico. E isso que fique claro porque estou um bocado farto das tuas insinuações e que me atribuas coisas que não escrevi. Mas ainda bem que os meus posts estão todos nesta página para não haver dúvidas.

Quais insinuações?!

Prova isso, faz quote onde insinuei algo!

Tu não consegues debater o assunto "Alonso" sem falar em Schumacher e em números do PASSADO, não és nada objectivo com os teus argumentos e quando eu te confronto com algo tu simplesmente foges... E agora fazes-te de vítima...

Edit: Não esquecer que vieste com esta conversa toda por causa de um post em que o Coulthard dizia que o Alonso era o melhor piloto da actualidade! Isto prova logo tudo o que disse até agora.

 

[BEF1FAN]

Se para ti o facto do Vettel ganhar 3x o número de campeonatos do Alonso, ganhar 2x o número de corridas do Alonso e (pouco importante confesso) conseguir 3x o número de Poles do Alonso, não prova nada. Então confirma o que já pensava: a matemática é um problema grave no país e/ou o pessoal perde muito tempo a filosofar e pouco tempo a falar de factos.

Aliás, embora eu tivesse previsto este tipo de posts, é preciso ter coragem para rebater estes números dizendo "que não se prova nada". São números absolutamente avassaladores e denotam a enorme diferença de competência entre os dois pilotos e já nem falo do Schumi porque isso seria golpe baixo.

Eu tenho 1 um carro e uma mota mas não se pode provar que tenho 2 veículos. Pois claro.

Parece-me que a matemática te anda a iludir é a ti...



Para além disso não, os números não dizem tudo e para quem acompanha F1 há tantos anos (como até é o teu caso, o que ainda torna essas afirmações mais estranhas), isso é do mais elementar que existe.



É que indo por aí, estás a dizer que o Stewart era melhor que o Fittipaldi, que o Piquet era três vezes melhor que o Mansell, que o Andretti era melhor que o Peterson, ou levando a medição de pilinhas "à letra", que o Button é melhor que o Gilles Villeneuve.

Tudo absolutamente ridículo!

Um campeonato apenas prova quem foi melhor nessa mesma temporada, quem teve o melhor carro ou melhor soube aproveitar o carro que tinha perante a oposição que existia.

Um bom carro faz sempre a diferença, quer se queira quer não. O Jacques Villeneuve foi campeão com um carro demolidor, por exemplo. Se a Williams tivesse feito mais 50 vezes um carro assim com a mesma oposição, isso significava que o Villeneuve era 50 vezes melhor que o Schumacher? Tal como o Michael ter ganho 5 vezes consecutivas, isso não lhe dá o estatuto de melhor piloto de sempre...apenas aquele com melhor palmarés.

O melhor piloto de sempre é a discussão mais aberta de sempre, pois tem de ser avaliada a partir da experiência e apreciação de cada espectador que o acompanhou ao longo dos anos.

A capacidade de evoluir o carro, de carregar uma equipa às costas, de ser consistente e ter discernimento de ter cabeça em alturas que assim o requerem e de ter talento e coragem para fazer a diferença quando é necessário... tanta coisa que separa um bom piloto de uma estrela!

Schumacher, Alonso, Raikkonen, Hills, Fangio, Moss, Brabham, Clark, Vettel, G. Villeneuve, K. Rosberg, R. Peterson, Senna, Prost, Stewart, Fittipaldi.... Como é possível alguém ter assistido a todos estes deuses da pilotagem e conseguir nomear um deles como o melhor de todos??

 

[Bj40]

É que indo por aí, estás a dizer que o Stewart era melhor que o Fittipaldi, que o Piquet era três vezes melhor que o Mansell, que o Andretti era melhor que o Peterson, ou levando a medição de pilinhas "à letra", que o Button é melhor que o Gilles Villeneuve.

Não foi nada disse que eu disse. []

 

[Marverick]

O Alonso é o melhor piloto da actualidade. Não ganha porque não tem carro. Tal como o Schumi, um dos melhores de todos os tempos, em 2004 deu cabo da concorrência e em 2005 ganhou uma corrida, ficando em terceiro. Será que de 2004 para 2005 o Schumi passou a amador ou será que simplesmente não tinha carro para ganhar?

Comparar o talento de pilotos de F1 com base num quadro estatístico em que se contabilizam vitórias não faz sentido, porque F1 não é golfe nem ténis nem natação, etc, ou seja, o piloto para vencer depende da equipa e do carro, sendo que um bom piloto com um grande carro vence um excelente piloto com um mau carro.

Por isso o Schumacher cilindrou de 2000 a 2004, e perdeu contra o Alonso em 2005 e 2006...

O Vettel é um grande piloto, sem dúvida. Mas na minha opinião tanto o Alonso como o Raikonnen são pilotos mais completos (até é normal, tendo em conta a idade), no entanto o Vettel tem mais títulos do que estes 2 juntos...

 

[After]

Não foi nada disse que eu disse. []

Mas é a conclusão que se tira dos teus posts!

Enfim, nada que já não se esteja habituado.

 

[Bj40]

Marverick ,

Com certeza que não leram o meu post completo.

Como eu previa este tipo de argumentação, coloquei lá o Hamilton. E todos concordamos que esses argumentos que usam para o Alonso são ainda evidentes no caso do Lewis.

E por isso eu questiono, porque raio o Hamilton tem melhor performance que o Alonso? Não esquecer os últimos 3 anos da sua carreira (do Hamilton) antes de se voltar a desculpar o Alonso com o carro, equipa, etc.

Pois...

 

[BEF1FAN]

Não foi nada disse que eu disse. []

Desculpa lá, tu é que estavas a comparar nº de vitórias e campeonatos e a definir quem era melhor. É a única coisa que se pode entender dum "os números são como algodão". Ora, seguindo a mesma lógica, se um tem 3x o número de campeonatos de outro, então é 3x melhor...

 

[Bj40]

Mas é a conclusão que se tira dos teus posts!

Enfim, nada que já não se esteja habituado.

Se eu digo que o Vettel ganha 3 corridas a cada uma ganha pelo Alonso e tu concluis que eu estou a dizer que o Vettel é 3x melhor piloto, o que queres que eu faça?

Eu sinceramente não compreendo a tua dúvida. Nem onde é que se vai buscar semelhante conclusão. E eu a pensar que isto com números era mais fácil.

 

[After]

Se eu digo que o Vettel ganha 3 corridas a cada uma ganha pelo Alonso e tu concluis que eu estou a dizer que o Vettel é 3x melhor piloto, o que queres que eu faça?

Eu sinceramente não compreendo a tua dúvida. Nem onde é que se vai buscar semelhante conclusão. E eu a pensar que isto com números era mais fácil.

Cá para mim tu tás é a chamar-nos todos de burros e que tu és o único esperto aqui no fórum, ficou anotado.

 

[Bj40]

Cá para mim tu tás é a chamar-nos todos de burros e que tu és o único esperto aqui no fórum, ficou anotado.

Eu não vou entrar nesse jogo, desculpa.

Não me importo de tentar explicar o meu ponto de vista a um batalhão de pessoas, estou habituado a isso noutra situações mas neste jogos não entro. []

 

[BEF1FAN]

Se eu digo que o Vettel ganha 3 corridas a cada uma ganha pelo Alonso e tu concluis que eu estou a dizer que o Vettel é 3x melhor piloto, o que queres que eu faça?

Eu sinceramente não compreendo a tua dúvida. Nem onde é que se vai buscar semelhante conclusão. E eu a pensar que isto com números era mais fácil.

Então se o Alonso e o Vettel tivessem trocado de carro e os números favorecessem o espanhol?

Todos entendemos o que estás a dizer, estás a falar de eficácia...o problema é que isso vale absolutamente zero quando se trata de comparar pilotos porque não sabes o que os outros fariam com o mesmo material.

 

[After]

Eu não vou entrar nesse jogo, desculpa.

Não me importo de tentar explicar o meu ponto de vista a um batalhão de pessoas, estou habituado a isso noutra situações mas neste jogos não entro. []

Não duvido que estejas muito habituado, acredita![]

 

[Miguel1994]

Bj,

Apenas gostaria de salientar um pequeno pormenor que o teu discurso "roborizado" é incapaz de fazer referência.

Esqueceste que para chegar ao nível do MS nem só de números e rácicos é feito o caminho.

Acho que estar a julgar todo o palmares do Alonso, com base em dados e estatísticas,que disso não passam, é muito injusto.

Apenas gostaria que fosses um pouco mais imparcial...

Cumprimentos

 

[Bj40]

Desculpa lá, tu é que estavas a comparar nº de vitórias e campeonatos e a definir quem era melhor. É a única coisa que se pode entender dum "os números são como algodão". Ora, seguindo a mesma lógica, se um tem 3x o número de campeonatos de outro, então é 3x melhor...

É para falar seriamente ou preferes continuar nesse tom?

Precisamente por isso é que fiz questão de chamar a atenção para a idade dos pilotos e o número de corridas. Para mim é absolutamente impensável que o Vettel chegue ao 15º ano de carreira com este registo, acho quase impossível.

Por outro lado o Alonso já rodou muito, embora tenha estado sempre em equipas de topo teve naturalmente épocas boas, épocas más e épocas mais ou menos. E isso é o normal na carreira de um piloto e é o expectável que aconteça ao Vettel.

Portanto, não percebo como é que daqueles números tu possas achar que eu estou a afirmar que um é 3x melhor do que outro. Para além do mais nunca referi isso sequer, não entendo mesmo.

A única coisa que eu concluo é que até ao momento a carreira do Vettel é brilhante e é o único em condições de igualar Schumacher.

Já o ALonso nunca mais na vida.

Então se o Alonso e o Vettel tivessem trocado de carro e os números favorecessem o espanhol?

Todos entendemos o que estás a dizer, estás a falar de eficácia...o problema é que isso vale absolutamente zero quando se trata de comparar pilotos porque não sabes o que os outros fariam com o mesmo material.

Repito pela 3ª vez, falam-me então do Hamilton Vs Alonso.[]

 

[Miguel1994]

Eu não vou entrar nesse jogo, desculpa.

Não me importo de tentar explicar o meu ponto de vista a um batalhão de pessoas, estou habituado a isso noutra situações mas neste jogos não entro. []

Deixa de ser assim, ofendes indirectamente as pessoas mas terminas com esse smile ([]) para as bocas não caírem tão mal?!

Este tipo de discurso arrogante e de quem se julga acima dos outros era escusado.

Cumprimentos

 

[After]

Ninguém fala no Schumacher mas o nome dele vem sempre à baila, não sei qual o interesse que isso tem se ele já não se encontra na F1, para mim esta atitude é apenas com o intuito de provocar todos os outros users por isso o melhor será mesmo não dar muita trela.