F1 - 2013

[Bj40]

Deixa de ser assim, ofendes indirectamente as pessoas mas terminas com esse smile ([]) para as bocas não caírem tão mal?!

Tu estás a falar de quê?

Neste momento tenho 4 users que não perceberam totalmente o meu ponto de vista e alguns continuam a dirigir-se a mim da forma que se pode ver mas felizmente já por muitas vezes tive que explicar/apresentar pontos de vista perante um número bem maior e diga-se, cara a cara e noutro plano de responsabilidade.

Mas aqui fala-se de F1.

 

[After]

Tu estás a falar de quê?

Neste momento tenho 4 users que não perceberam totalmente o meu ponto de vista e alguns continuam a dirigir-se a mim da forma que se pode ver mas felizmente já por muitas vezes tive que explicar/apresentar pontos de vista perante um número bem maior e diga-se, cara a cara e noutro plano de responsabilidade.

Mas aqui fala-se de F1.

Os outros não perceberam o teu ponto de vista ou tu é que não percebeste o deles??

 

[Bj40]

Ninguém fala no Schumacher mas o nome dele vem sempre à baila, não sei qual o interesse que isso tem se ele já não se encontra na F1, para mim esta atitude é apenas com o intuito de provocar todos os outros users por isso o melhor será mesmo não dar muita trela.

Entende uma coisa.

O meu post e o trabalho que tive em fazer a tabela vieram em consequência do post que aí colocaram com uma opinião do Coulthard.

Foi ele quem falou de Schumacher.

Em certas ocasiões surgem pilotos muito especiais. Ayrton Senna foi um, Schumacher outro e, agora, o Alonso é mais uma.

 

[After]

E o que pretendes provar com essa tabela? Que o Alonso é inferior ao Schumacher ou que o Alonso é inferior ao Vettel, Kimi, etc?

 

[Bj40]

E o que pretendes provar com essa tabela?

Nada.

Pretendo que as pessoas olhem para ela e reflictam antes de desculparem maus resultados (no seu conjunto) com coisas vagas e discutíveis como o carro, a equipa, os problemas pessoais, os pneus, etc.

Pretendo também que se passe de uma abordagem tradicionalmente baseada em juízos de valor para uma abordagem baseada em factos.

Não estou aqui para enganar ninguém e sei, reconheço, que o alcance da tabela é curto e que a mesma deve ser encarada com algumas precauções (tal como a idade que já referi). Desta tabela ninguém poderá concluir que um piloto é x vezes melhor do que outro até porque essa noção nem sequer existe, com ou sem números. Mas são números, é melhor do que nada.

O que a tabela permite é acima de tudo perceber quem ficará para história pelos resultados, quem será um dia recordado por grandes vitórias e pelos records. Permite perceber quem satisfazer melhor os seus patrocinadores e a sua equipa. Porque este Mundo é feito de resultados, quer se goste ou não. E eu por acaso nem gosto muito.

 

[BEF1FAN]

É para falar seriamente ou preferes continuar nesse tom?

Precisamente por isso é que fiz questão de chamar a atenção para a idade dos pilotos e o número de corridas. Para mim é absolutamente impensável que o Vettel chegue ao 15º ano de carreira com este registo, acho quase impossível.

Por outro lado o Alonso já rodou muito, embora tenha estado sempre em equipas de topo teve naturalmente épocas boas, épocas más e épocas mais ou menos. E isso é o normal na carreira de um piloto e é o expectável que aconteça ao Vettel.

Portanto, não percebo como é que daqueles números tu possas achar que eu estou a afirmar que um é 3x melhor do que outro. Para além do mais nunca referi isso sequer, não entendo mesmo.

A única coisa que eu concluo é que até ao momento a carreira do Vettel é brilhante e é o único em condições de igualar Schumacher.

Já o ALonso nunca mais na vida.

Pronto ok, não vale a pena [].


Já agora, não sei a que tom te referes. Não te faltei ao respeito e não fui arrogante, porque isso seria estar a tentar passar-te um atestado de estupidez e dar a entender que sou todo sapiente e a razão é minha, o que não é verdade. Estou apenas a argumentar sem qualquer tipo de 2ªs intenções. Se não sabes estar então evitas, agora meter o chapéu de Calimero não, ok ? []

Repito pela 3ª vez, falam-me então do Hamilton Vs Alonso.[]

A época 2007 foi vergonhosa por parte da McLaren. Alonso queria tratamento preferencial (como seria lógico, olhando a um rookie como colega de equipa), numa equipa inglesa com direcção inglesa e face a um colega inglês.
Faz parte do feitio do Alonso e de muitos outros campeões, só que a McLaren não alinha por aí. E o Lewis como grande piloto que é, aproveitou para brilhar...qual é o problema?

Ambiente conturbado resultou numa temporada em que a McLaren podia ter ganho tudo e não ganhou nada. Ainda assim o FA e o LH terminaram a temporada com os mesmos pontos.

 

[Bj40]

Já agora, não sei a que tom te referes. Não te faltei ao respeito e não fui arrogante, porque isso seria estar a tentar passar-te um atestado de estupidez e dar a entender que sou todo sapiente e a razão é minha, o que não é verdade. Estou apenas a argumentar sem qualquer tipo de 2ªs intenções.

Entendi mal então, sorry. []

 

[BEF1FAN]

Nada.

Pretendo que as pessoas olhem para ela e reflictam antes de desculparem maus resultados (no seu conjunto) com coisas vagas e discutíveis como o carro, a equipa, os problemas pessoais, os pneus, etc.

Pretendo também que se passe de uma abordagem tradicionalmente baseada em juízos de valor para uma abordagem baseada em factos.

Não estou aqui para enganar ninguém e sei, reconheço, que o alcance da tabela é curto e que a mesma deve ser encarada com algumas precauções (tal como a idade que já referi). Desta tabela ninguém poderá concluir que um piloto é x vezes melhor do que outro até porque essa noção nem sequer existe, com ou sem números. Mas são números, é melhor do que nada.

O que a tabela permite é acima de tudo perceber quem ficará para história pelos resultados, quem será um dia recordado por grandes vitórias e pelos records. Permite perceber quem satisfazer melhor os seus patrocinadores e a sua equipa. Porque este Mundo é feito de resultados, quer se goste ou não. E eu por acaso nem gosto muito.

Oi?


Claro que o Vettel está a ter uma carreira brilhante, e então? O que é que se pode retirar daí? Que ele é melhor que o Schumacher com a mesma idade?

Isso também não pode ser comparável, tempos diferentes, concorrência diferente... e não são coisas vagas. Surpreendeste-me bastante com o que está a bold.

 

[Miguel1994]

Bj,

Vamos lá ver então... Concluo com base no teu discurso que acreditas que o Alonso não ficará para a história. É isso?

Cumprimentos

 

[After]

Nada.

Pretendo que as pessoas olhem para ela e reflictam antes de desculparem maus resultados (no seu conjunto) com coisas vagas e discutíveis como o carro, a equipa, os problemas pessoais, os pneus, etc.

Pretendo também que se passe de uma abordagem tradicionalmente baseada em juízos de valor para uma abordagem baseada em factos.

Não estou aqui para enganar ninguém e sei, reconheço, que o alcance da tabela é curto e que a mesma deve ser encarada com algumas precauções (tal como a idade que já referi). Desta tabela ninguém poderá concluir que um piloto é x vezes melhor do que outro até porque essa noção nem sequer existe, com ou sem números. Mas são números, é melhor do que nada.

O que a tabela permite é acima de tudo perceber quem ficará para história pelos resultados, quem será um dia recordado por grandes vitórias e pelos records. Permite perceber quem satisfazer melhor os seus patrocinadores e a sua equipa. Porque este Mundo é feito de resultados, quer se goste ou não. E eu por acaso nem gosto muito.

Lamento dizer-te, mas mesmo depois de teres sido chamado à atenção por tanta gente, e pelo fato de ainda quereres resumir tudo a uma simples tabela só podemos deduzir uma coisa, não compreendes nada de F1, é um absurdo o que tu queres fazer com que as pessoas acreditem.

Pela ordem de ideias presente nessa tabela, basta uma equipa colocar lá o Vettel e são logo campeões, basta o carro ter 4 rodas e um motor.

Quanto à história, se a história fosse só números não haviam discussão quanto ao melhor piloto de sempre, ninguém falava de Villeneuve, Surtees, Hill, Hunt, Jones, Farina, Patrese, Ickx, etc.

 

[MGuedes]

Só relembrar que o Alonso esteve na Minardi, a quem disse que ele só esteve em equipas grandes.

 

[Miguel1994]

Só relembrar que o Alonso esteve na Minardi, a quem disse que ele só esteve em equipas grandes.

Sim, começou bem lá em baixo, e graças ao seu talento hoje está onde está. Quantos pilotos subiram ao topo em semelhante circunstância? Não conheço o caso concreto do MS, mas Kimi, Hamilton e Vettel nasceram em "berços de ouro" (já que estás a concretizar este tipo de comparação)

Cumprimentos

 

[Bj40]

Sim, começou bem lá em baixo, e graças ao seu talento hoje está onde está. Quantos pilotos subiram ao topo em semelhante circunstância? Não conheço o caso concreto do MS, mas Kimi, Hamilton e Vettel nasceram em "berços de ouro" (já que estás a concretizar este tipo de comparação)

Cumprimentos

O Kimi na Sauber e o Vettel na BMW. Cuidado...

Sim o Alonso começou na Minardi. A tal equipa que devia ter oferecido um teste ao Manuel Gião mas que foi para o Alonso através de uma aldrabice que está mais do que bem documentada. Ainda bem que relembras esses tempos da Minardi.

 

[BEF1FAN]

Sim, começou bem lá em baixo, e graças ao seu talento hoje está onde está. Quantos pilotos subiram ao topo em semelhante circunstância? Não conheço o caso concreto do MS, mas Kimi, Hamilton e Vettel nasceram em "berços de ouro" (já que estás a concretizar este tipo de comparação)

Cumprimentos

O berço do Kimi não foi bem ouro... Foi Sauber e vinha directamente da F. Renault 2.0.

 

[Bj40]

não compreendes nada de F1

Também nunca disse que compreendia. Nem estou à espera de convencer ninguém seja do que for, já disse que cada um olha para ali e retira o que entender.[]

 

[BEF1FAN]

O Kimi na Sauber e o Vettel na BMW. Cuidado...

Sim o Alonso começou na Minardi. A tal equipa que devia ter oferecido um teste ao Manuel Gião mas que foi para o Alonso através de uma aldrabice que está mais do que bem documentada. Ainda bem que relembras esses tempos da Minardi.

Como é que o Vettel fez a transição da família BMW para a RB ? Já não me lembro, acho que foi quando os alemães bateram com a porta não foi? Creio que ainda havia BMW em 2008 mas foi assumida pelo Peter Sauber creio, pois acho que ainda lá tiveram o Kubica nesse ano...

 

[Miguel1994]

Se bem me recordo o contrato com a BMW foi definitivamente vantajoso para o Vettel, daí ter feito tal afirmação, o Kimi terei de dar o braço a torcer, na medida em que estava em crêr que tinha iniciado a sua carreira na Mclaren.

Bj, se me podes recordar, o que se passou por inícios do século quanto ao assento do Alonso e do Kimi, penso ter lido um artigo sobre algo muito semelhante, que envolveria os dois pilotos e uma equipa, se não estou em erro, a Ferrari.

Cumprimentos

 

[Bj40]

Como é que o Vettel fez a transição da família BMW para a RB ? Já não me lembro, acho que foi quando os alemães bateram com a porta não foi? Creio que ainda havia BMW em 2008 mas foi assumida pelo Peter Sauber creio, pois acho que ainda lá tiveram o Kubica nesse ano...

O Vettel passou pela Toro Rosso antes da BMW ter "resignado" mas isso não foi antes do Kubica? Não sei.

Edit: Não foi antes do Kubica não senhor, o Vettel foi substituí-lo. Mas já não me lembrava confesso.

Sei que tanto a BMW como a Toyota me deixaram com muita pena, eram duas equipas que deviam ter tido sucesso. O caso da Toyota então é inexplicável, para mim que não percebo do assunto.

 

[Miguel1994]

O Vettel passou pela Toro Rosso antes da BMW ter "resignado" mas isso não foi antes do Kubica? Não sei.

Sei que tanto a BMW como a Toyota me deixaram com muita pena, eram duas equipas que deviam ter tido sucesso. O caso da Toyota então é inexplicável, para mim que não percebo do assunto.

Eu acho que o Vettel era piloto da BMW noutra categoria antes de entrar para a TR, penso também que era piloto de testes da BMW F1, isto foi vital para o seu ingresso no derradeiro "berço de ouro".

Cumprimentos

 

[After]