JFernandes
New member
Tu é que és crente... [Deixa lá que eu também me lixei com ele.. apostei na vitória, volta mais rápida e pole pra ele! [][
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F1 - 2013
- Iniciador de tópicos Omega
- Data de início
]
SuperNiili
Banido
Estiveram mal porquê? Eu não vi ordens de equipa ilegitimas. Há uma coisa que é preciso ver, os carros têm que fazer o material durar e se o chefe de equipa decide que a corrida acabou (entre colegas) não vejo mal nenhum nisso. Não gosto como espectador, mas consigo perfeitamente racionalizar a razão de tal. Aqui as ordens não foram dadas para beneficiar um ou outro piloto, foram dadas para evitar brincadeiras parvas como a do Vettel e fazer chegar os carros direitinhos ao final. Não acho que se tenha pervertido a verdade desportiva, se bem que no caso da Mercedes é mais discutível. Há ordens de equipa, sempre houve, sempre há-de haver, faz parte do desporto. Mas é um ponto muito sensível porque os regulamentos têm dificuldade em se definir e cabe às equipas traçar os limites. O que me parece é que a FIA deixa fazer o que quiserem desde que não dêem muitos nas vistas como a Ferrari e o Vettel fizeram.
SuperNiili
Banido
Alguém arranja por aí o vídeo da conferência de imprensa? Fui fazer salsichas e não vi.
SilverArrow
Moderador
Uma corrida que prometia muito e acabou por desenvolver pouco. Esperava-se chuva/seco e muitos concorrentes ao primeiro lugar.
Começa logo com um bom arranque do Alonso que acaba por tocar no Vettel e partir a asa. E depois é incrível que com a chuva e consegue fazer uma volta completa em 2º a perder pouquíssimo tempo para o Vettel. Neste momento a equipa arriscou andar assim 5 voltas, mas de facto a asa estava muito partida e não deviam ter arriscado!
Depois uma situação estranha com o Vettel, o piloto da frente a querer entrar primeiro para meter os pneus slicks... Altura errada e que a ver-se pelas declarações do Newey parece ter sido do piloto e não da equipa! 2 voltas depois foi o momento ideal para troca dos pneus. E com isto o Vettel perde o 1º lugar.
Depois a corrida arrasta-se ali muito tempo na mesma. O Massa andou perdido lá para trás o button idem, o kimi parecia que estava a remar contra a maré e uma nota possitiva para os Force India e o Hulkenberg no Sauber! Boas corridas.
Depois os Force India devem ter demonstrado um problema qq de concepção, com a roda que mais sofre neste GP a não se possível substituir com facilidade. Será que a porca entortou Será que algo na ligação se estragou com o esforço? O mesmo em ambos os carros e que leva à desistência (parece que por motivos de segurança!) deixa dúvidas sobre o que se passou.
Depois o fim fica "manchado" por uma confusão de regras de equipas e choradinhos. Se já se sabe que todos fazem, desta vez foi demasiado notório e confuso.
O Vettel prova-se que não gosta de perder e até podia estar mais forte que o Weber, mas se já deviam estar ambos a poupar motor foi parvo. Pode-lhe vir a sair caro. Com outro piloto aquela ultrapassagem na recta da meta tinha acabado no muro. []
Começa logo com um bom arranque do Alonso que acaba por tocar no Vettel e partir a asa. E depois é incrível que com a chuva e consegue fazer uma volta completa em 2º a perder pouquíssimo tempo para o Vettel. Neste momento a equipa arriscou andar assim 5 voltas, mas de facto a asa estava muito partida e não deviam ter arriscado!
Depois uma situação estranha com o Vettel, o piloto da frente a querer entrar primeiro para meter os pneus slicks... Altura errada e que a ver-se pelas declarações do Newey parece ter sido do piloto e não da equipa! 2 voltas depois foi o momento ideal para troca dos pneus. E com isto o Vettel perde o 1º lugar.
Depois a corrida arrasta-se ali muito tempo na mesma. O Massa andou perdido lá para trás o button idem, o kimi parecia que estava a remar contra a maré e uma nota possitiva para os Force India e o Hulkenberg no Sauber! Boas corridas.
Depois os Force India devem ter demonstrado um problema qq de concepção, com a roda que mais sofre neste GP a não se possível substituir com facilidade. Será que a porca entortou Será que algo na ligação se estragou com o esforço? O mesmo em ambos os carros e que leva à desistência (parece que por motivos de segurança!) deixa dúvidas sobre o que se passou.
Depois o fim fica "manchado" por uma confusão de regras de equipas e choradinhos. Se já se sabe que todos fazem, desta vez foi demasiado notório e confuso.
O Vettel prova-se que não gosta de perder e até podia estar mais forte que o Weber, mas se já deviam estar ambos a poupar motor foi parvo. Pode-lhe vir a sair caro. Com outro piloto aquela ultrapassagem na recta da meta tinha acabado no muro. [
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SilverArrow
Moderador
O Vettel tramou.se. O webber da próxima vez mete-o fora de pista. :sh)
Já sei que vou ser mal interpretado, mas ponham-se na posição do alemão: tricampeão mundial, em busca do tetra (apesar do ser ainda a 2ª corrida), estão em 2º lugar, podem usar DRS pois estão a menos de 1 segundo do piloto da frente, mas este é o vosso colega de equipa. Eu fazia exactamente o mesmo que o Vettel fez.
Primeiro de tudo a team ordem da Red Bull foi completamente (e isto na minha opinião) inexplicável: ora tem os dois pilotos na frente, com uma vantagem de vários segundos para o 3º lugar, qual o problema de lutarem pela posição mais alta do pódio? Talvez a maneira como o Vettel abordou a ultrapassagem não tenha sido a mais correcta, mas acho completamente compreensível ele querer o primeiro lugar. E para mais o Webber encostou-o bem ao muro, e podia ter acabado com a corrida dos dois.. e tenho a certeza que viu o Vettel a ultrapassá-lo pela direita.
Isto fez-me lembrar o Brasil do ano passado, em que a liderança andava a ser disputava pelo Hamilton e pelo Button.. Houveram team orders? Claro que não, não tinha muita lógica..
Primeiro de tudo a team ordem da Red Bull foi completamente (e isto na minha opinião) inexplicável: ora tem os dois pilotos na frente, com uma vantagem de vários segundos para o 3º lugar, qual o problema de lutarem pela posição mais alta do pódio? Talvez a maneira como o Vettel abordou a ultrapassagem não tenha sido a mais correcta, mas acho completamente compreensível ele querer o primeiro lugar. E para mais o Webber encostou-o bem ao muro, e podia ter acabado com a corrida dos dois.. e tenho a certeza que viu o Vettel a ultrapassá-lo pela direita.
Isto fez-me lembrar o Brasil do ano passado, em que a liderança andava a ser disputava pelo Hamilton e pelo Button.. Houveram team orders? Claro que não, não tinha muita lógica..
SilverArrow
Moderador
Não tem a ver com isso. Não podes combinar com os pilotos que depois da última paragem já não há ultrapassagem em pista, e que como estavam com uma margem confortável para pouparem motor, caixa e pneus e depois afinal um dos pilotos não faz isso (e o outro faz) e acaba por o passar de uma maneira abusada. O Webber não encostou ninguém ao muro, o webber já tinha ido para a direita para proteger a posição e o Vettel achou que só conseguiria passar se fosse ainda mais à direita, metendo o carro no buraco da agulha metendo ambos em perigo!
Eu entendo regras de equipa, fossem elas para o vettel ficar atrás ou para o weber o deixar passar, agora não se pode dizer a um piloto para descansar pq quem está atrás (e alguns segundos atrás) é o colega de equipa e que esse não o vai passar e afinal depois isso não acontece.
O Webber não vai facilitar mais nenhuma até ao fim, e acredito que se acontecer uma próxima (muito pouco provável) que o webber o atire para fora de pista!
O problema que aconteceu com o Vettel não é de ordens de equipa, é bem mais grave e de carácter. Ele aproveitou as ordens de equipa para ganhar. O Webber tinha a corrida controlada, a equipa com os 2 primeiros destacados deu ordens para reduzirem ritmo e manterem posições, e o Vettel aproveitou-se da situação para alcançar o companheiro de equipa e o atacar. Isto é inqualificável.
Já no caso da Mercedes, sendo igualmente compreensível que a equipa não quisessem estragar um dos melhores resultados dos últimos anos, nada impedia o Hamilton de deixar passar o colega de equipa e continuarem os dois em ritmo de cruzeiro, se ele acahava que o Rosberg estava melhor como reconheceu no final.
Já no caso da Mercedes, sendo igualmente compreensível que a equipa não quisessem estragar um dos melhores resultados dos últimos anos, nada impedia o Hamilton de deixar passar o colega de equipa e continuarem os dois em ritmo de cruzeiro, se ele acahava que o Rosberg estava melhor como reconheceu no final.
Antes de mais só agora percebi, e deve ser um dos principais motivos pelos quais o Webber está mais lixado, é que ele já tinha diminuído o motor, preparado para as voltas calmas até à meta, em concordância não só com o que lhe diziam no rádio mas pela estratégia que ficou acordada pela equipa e pelos dois antes. O traidor do alemão viu a presa fácil, debilitada e distraida e atacou.. As repercussões de algo assim na confiança dentro da equipa deve ser grandinhas.
E o Vettel bem que se pode ter lixado, tudo bem que um ponto decide campeonatos mas ele agora tem um campeonato quase completo pela frente em que o companheiro de equipa dele quer batê-lo tanto ou mais que qualquer outro dentro de pista.
Basicamente o trabalho extra que isto põe na Red Bull a partir de agora a delinear estratégias não é fácil, e o Vettel bem que espere da próxima vez que necessitar de algo do Webber
O Webber tinha posto o carro em modo "calmo" e o Alemão sabendo perfeitamente disso atacou-o sem que ele estivesse à espera
As equipas têm compromissos e orçamentos/patrocinadores/exposição que valem dezenas de milhões de euros, ter o primeiro e segundo lugar garantidos e permitir que os pilotos batalhem além de comprometer dezenas de pontos pode levar a perder tudo, e a malta ali não anda a brincar aos feijões..
Se calhar sou só eu mas acho que estas ordens de equipa são perfeitamente justificadas
E o Vettel bem que se pode ter lixado, tudo bem que um ponto decide campeonatos mas ele agora tem um campeonato quase completo pela frente em que o companheiro de equipa dele quer batê-lo tanto ou mais que qualquer outro dentro de pista.
Basicamente o trabalho extra que isto põe na Red Bull a partir de agora a delinear estratégias não é fácil, e o Vettel bem que espere da próxima vez que necessitar de algo do Webber
O Webber tinha posto o carro em modo "calmo" e o Alemão sabendo perfeitamente disso atacou-o sem que ele estivesse à espera
As equipas têm compromissos e orçamentos/patrocinadores/exposição que valem dezenas de milhões de euros, ter o primeiro e segundo lugar garantidos e permitir que os pilotos batalhem além de comprometer dezenas de pontos pode levar a perder tudo, e a malta ali não anda a brincar aos feijões..
Se calhar sou só eu mas acho que estas ordens de equipa são perfeitamente justificadas
JFernandes
New member
É sensação minha, ou nos últimos tempos (época passada e inicio desta) o Hamilton está a "crescer" muito melhor como homem e piloto em comparação com o Vettel?
É que isto de ganhar fãs não é só ganhar corridas e títulos, é também ter carácter....
É que isto de ganhar fãs não é só ganhar corridas e títulos, é também ter carácter....
Também li há pouco essa parte..
Eu de certo modo entendo a posição do Vettel: com um jogo de pneus novo, um ritmo de corrida elevado, o objectivo de renovar um título (e são 7 pontos), a pressão acumulada..
Neste caso acho estas team orders rídiculas.. se for feito em segurança (como a troca sistemática de posições entre Rosberg e Hamilton), porque não?
A percepção que eu tenho é que assim que ele vê o Vettel a tentar passar, ele tenta encostar-se ao muro para não o deixar passar..
Quanto à última parte, não tenho a mínima dúvida disso!