F1 - 2013

[SilverArrow]

Volto a perguntar, fez de propósito? Deu um murro no volante do Toyota para ver se aquele charuto avariava? Então que tem isso a ver com a conversa?

Eu não sou anti ninguém, nem fui eu que trouxe a conversa à ribalta.

Quanto à última frase, normalmente eu diria: "Não ponhas, para mim é igual." Mas visto que não te vejo como um user "qualquer" digo com sinceridade que não é caso para tanto.[] Estamos a falar e nestas coisas convém ser imparcial e não levar isto muito a sério. Eu por norma limito-me a expor factos depois cada um analisa como quer.

Tu só exposeste factos contra um piloto... Para isso fala dos factos todos da F1.

Desde o Hamilton ser recolocado na corrida depois de estar preso na gravilha numa curva. Ao acidente do Senna para entrada do SC. Ou aos diversos pedidos da Redbull com a Toro Rosso, e aos pedidos da Ferrari com equipas equipadas com motores...

Todos os anos há dezenas de casos na F1. E temos todo o direito de os apontar. Não podemos é dizer que somos imparciais e depois só mostramos alguns dos casos.

 

[Celsius]

McLaren battling against time to rectify problems of MP4-28 | McLaren | Formula 1 news, live F1 | ESPN F1

Já falei tão mal do Sam Michael que por hj abstenho-me de novos argumentos. os factos falam por si.

 

[gtabarth]

Volto a perguntar, fez de propósito? Deu um murro no volante do Toyota para ver se aquele charuto avariava? Então que tem isso a ver com a conversa?

Nadinha.
Foi como o Coulthard em Spa em 1998, foi por acaso. []

Tem a ver com a conversa dizeres que queres vitórias do Hamilton (e Kimi) porque não é de "sistemas".

Eu não sou anti ninguém

Se não és, embirras demais com o Alonso e por tabela com a Ferrari.
Se acompanhas a F1 devias saber que a Ferrari, sendo o caso, trabalha sempre para o piloto da frente.
A quem não se lembra, recordo que houve uma época que até Schumacher teve que trabalhar para Irvine! E isso é verdade.

Estamos a falar e nestas coisas convém ser imparcial e não levar isto muito a sério.

Eu sou desde sempre adepto da Ferrari e tenho uma maneira rara de ver a F1.
Para mim o piloto é apenas um funcionário de uma equipa.
É como uma equipa de futebol e um dos "11" jogadores.
A 1ª vez que fui à F1 foi curiosamente na estreia do Tyrrell P34 (6 Rodas) em Jarama 1976 e deram-me uma miniatura dele []
(Se a tivesse [s)])
Até arrancou nos lugares dianteiros, mas teve acidente a meio da corrida.

Até por não ligar "ao piloto em si" sou imparcial nas análises, pois o que gosto e me dá prazer no Paddock é a competitividade e as vitórias valorosas.
Não desejo vencer por os outros baterem ou terem avarias por exemplo. Desejo que vençam com valor, como por exemplo o Ferrari de Alonso ter muitas dificuldades de passar o Mercedes do Hamilton, mas acabar por o passar. Isso sim.
Ou a fantástica corrida de Kimi no Brasil em 2007 (Campeões do Mundo).
Também (e pode parecer estranho) desejo que a Ferrari vença sempre, mas desejo que as restantes equipas sejam o mais fortes possíveis.
Nesta corrida estavam 6 equipas no inicio a disputar a corrida (para o fim 3). apr

Nota: claro que desejo que a Ferrari vença sempre porque não vence sempre, senão não faria sentido.

 

[TommyTosser]

McLaren battling against time to rectify problems of MP4-28 | McLaren | Formula 1 news, live F1 | ESPN F1

Já falei tão mal do Sam Michael que por hj abstenho-me de novos argumentos. os factos falam por si.

Não sei se estava escrito no artigo, mas já li algures que estão a pensar em usar o carro do ano passado?

 

[Nightlord]

Tu só exposeste factos contra um piloto... Para isso fala dos factos todos da F1.

Desde o Hamilton ser recolocado na corrida depois de estar preso na gravilha numa curva. Ao acidente do Senna para entrada do SC. Ou aos diversos pedidos da Redbull com a Toro Rosso, e aos pedidos da Ferrari com equipas equipadas com motores...

Todos os anos há dezenas de casos na F1. E temos todo o direito de os apontar. Não podemos é dizer que somos imparciais e depois só mostramos alguns dos casos.

Sem dúvida que a F1 sempre foi pródiga em casos destes e em favorecimento de uns contra outros...e haverão sempre os meninos queridos vs. os menos alinhados. Já nos anos 90 que eu sigo religiosamente a F1 e me habituei a isso.

A diferença que aqui vi é ser logo na 1ª corrida. É verdade que o Massa nunca provou ter estofo/andamento para ser campeão (esteve perto, mas não foi) e tem ficado pior...mas se lhe deram mais 1 ano/mais 1 oportunidade, bem que podiam levá-la mais à frente que a 1ª corrida...ou então estamos a ver mesmo que a Ferrari não tem 2 pilotos mas um.

O que não deixa de ser "normal" - a Red Bull também aposta mais no Vettel por exemplo, mas de inicio dá (ou pelo menos aparenta, e a Ferrari nem esforço faz) condições iguais.

PS: Mas eu sou o 1º a afirmar que sou e serei tendencioso contra o Alonso []

 

[MJPires]

Não há pilotos mediocres na F1 e o Massa também não o é. Após o acidente, que por pouco não o matou, parece ter perdido alguma da autoconfiança que um piloto de topo tem que ter e infelizmente permitiu (ou teve que permitir) que o tratassem como 2º. Está agora a ver-se com essa dificil situação. Gostava que ele voltasse ao topo mas não deve ser fácil com um colega como o Alonso e o status-quo instalado na Ferrari. O Brasil tem fornecido dos melhores pilotos do mundo mas alguns são demasiado simpáticos para os colegas que lhes arranjam. O Barrichelo teve que fazer uma série de cedências aos "favoritos", gostasse ou não. É um grande negócio a F1 e não vale a pena massacrar a parte mais fraca do negócio, os pilotos.

 

[Nightlord]

Até por não ligar "ao piloto em si" sou imparcial nas análises, pois o que gosto e me dá prazer no Paddock é a competitividade e as vitórias valorosas.
Não desejo vencer por os outros baterem ou terem avarias por exemplo. Desejo que vençam com valor, como por exemplo o Ferrari de Alonso ter muitas dificuldades de passar o Mercedes do Hamilton, mas acabar por o passar. Isso sim.
Ou a fantástica corrida de Kimi no Brasil em 2007 (Campeões do Mundo).
Também (e pode parecer estranho) desejo que a Ferrari vença sempre, mas desejo que as restantes equipas sejam o mais fortes possíveis.
Nesta corrida estavam 6 equipas no inicio a disputar a corrida (para o fim 3). apr

Nota: claro que desejo que a Ferrari vença sempre porque não vence sempre, senão não faria sentido.

Por acaso sempre fui mais por pilotos, e depois por causa dos pilotos acabo por simpatizar mais com esta ou aquela equipa.

Como equipa há que reconhecer que a Ferrari é a Ferrari e durante muito tempo torci por ela...depois na era Schumacher deixei de o fazer, não porque tenha algo contra o melhor piloto de F1 de todos os tempos (os números não mentem) mas porque já irritava tanta supremacia que levou a que a F1 perdesse interesse - não culpa deles Schumacher/Ferrari.

O problema é que não sou capaz de gostar do espanhol nem com molho de tomate. Por mim espero que acabe sempre com DNF.

Actualmente torço bastante pela McLaren e pelo Kimi. Se bem que se este ano visse uma ascensão da Mercedes com o Hamilton a fazer o que o Schumacher fez da Ferrari, não ficava triste.

 

[gtabarth]

Tu só exposeste factos contra um piloto... Para isso fala dos factos todos da F1.

Desde o Hamilton ser recolocado na corrida depois de estar preso na gravilha numa curva. Ao acidente do Senna para entrada do SC. Ou aos diversos pedidos da Redbull com a Toro Rosso, e aos pedidos da Ferrari com equipas equipadas com motores...

Todos os anos há dezenas de casos na F1. E temos todo o direito de os apontar. Não podemos é dizer que somos imparciais e depois só mostramos alguns dos casos.

Faz parte do Paddock a "vigarice" e o só não ir além dos regulamentos se não puderem.
Faz parte do Paddock, é assim mesmo. []

Eu adoro Paddocks.

Agora é normal que sendo a F1 uma modalidade essencialmente de equipas Britânicas, que a indispensável Ferrari chispe um pouco com elas.
Por isso há sempre uma rivalidade (até saudável) entre a Ferrari e os Outros; mas também é normal intrigas e muito falatório de parte a parte.

 

[gtabarth]

Por acaso sempre fui mais por pilotos, e depois por causa dos pilotos acabo por simpatizar mais com esta ou aquela equipa.

Isso é o mais normal.
Eu é que tenho uma maneira muito particular de acompanhar a F1.
Então o meu falecido Pai ainda mais, pois esse amava tudo em si na F1 e curiosamente via corrida a corrida; e conseguia isso sem torcer por qualquer piloto ou equipa.
E esta heim?
Case Study.
Vibrava com as paragens, onde entravam, as contas a fazer, a degradação de pneus, os tempos, a actuação dos mecânicos, etc...

na era Schumacher deixei de o fazer, não porque tenha algo contra o melhor piloto de F1 de todos os tempos (os números não mentem) mas porque já irritava tanta supremacia que levou a que a F1 perdesse interesse - não culpa deles Schumacher/Ferrari.

Não sei se o Barão Vermelho foi o melhor.
O mais completo foi.

 

[Celsius]

Não sei se estava escrito no artigo, mas já li algures que estão a pensar em usar o carro do ano passado?

É de facto a loucura! lol

 

[SilverArrow]

Sem dúvida que a F1 sempre foi pródiga em casos destes e em favorecimento de uns contra outros...e haverão sempre os meninos queridos vs. os menos alinhados. Já nos anos 90 que eu sigo religiosamente a F1 e me habituei a isso.

A diferença que aqui vi é ser logo na 1ª corrida. É verdade que o Massa nunca provou ter estofo/andamento para ser campeão (esteve perto, mas não foi) e tem ficado pior...mas se lhe deram mais 1 ano/mais 1 oportunidade, bem que podiam levá-la mais à frente que a 1ª corrida...ou então estamos a ver mesmo que a Ferrari não tem 2 pilotos mas um.

O que não deixa de ser "normal" - a Red Bull também aposta mais no Vettel por exemplo, mas de inicio dá (ou pelo menos aparenta, e a Ferrari nem esforço faz) condições iguais.

PS: Mas eu sou o 1º a afirmar que sou e serei tendencioso contra o Alonso []

Eu entendo o que dizes, mas não aceito a 100%.

Uma coisa é ver-se que a Ferrari mandou o piloto X ou Y abrandar, ou sair da frente.

Outra coisa é uma situação pontual no meio da corrida que pode ou não ter influência. Pode ter sido o Alonso que disse à equipa, "quero entrar porque estou a perder tempo." e o massa n ter dito nada... E o Massa se tem ficado mais 2 voltas em pista a apertar, tinha ganho tempo e tb teria passado o Vettel.

E então, outro caso "semelhante". Nos treinos a McLaren mete o Perez e o Button com pneus de seco. Depois o button muda para pneus intermédios e safa-se, já o perez fica com os de seco e lixa-se. Será que foi a McLaren a tentar lixar o Perez? Ou será que o Button viu que n se ia safar e resolveu mudar? No final a equipa até pede desculpa ao Button pela escolha de pneus, e ele diz que n faz mal, que tinham de tentar.

 

[Marverick]

Eu entendo o que dizes, mas não aceito a 100%.

Uma coisa é ver-se que a Ferrari mandou o piloto X ou Y abrandar, ou sair da frente.

Outra coisa é uma situação pontual no meio da corrida que pode ou não ter influência. Pode ter sido o Alonso que disse à equipa, "quero entrar porque estou a perder tempo." e o massa n ter dito nada... E o Massa se tem ficado mais 2 voltas em pista a apertar, tinha ganho tempo e tb teria passado o Vettel.

E então, outro caso "semelhante". Nos treinos a McLaren mete o Perez e o Button com pneus de seco. Depois o button muda para pneus intermédios e safa-se, já o perez fica com os de seco e lixa-se. Será que foi a McLaren a tentar lixar o Perez? Ou será que o Button viu que n se ia safar e resolveu mudar? No final a equipa até pede desculpa ao Button pela escolha de pneus, e ele diz que n faz mal, que tinham de tentar.

Concordo plenamente. O Massa ao vir queixar-se apenas está a desculpabilizar-se sem sentido nenhum. O Alonso percebeu que estava a perder demasiado tempo ali, e parou. O Massa continuou em pista porque quis. Ainda assim, o Alonso ganha as duas posições porque faz uma volta de saída das boxes muito rápida...e só não ganha ainda mais porque o Sutil foi para as boxes uma volta depois do Alonso parar.

Na verdade, o Massa ficou com pista livre apenas uma volta depois do Alonso parar, e podia ter parado quando o Sutil parou. Se perdeu posições apenas se pode queixar de si próprio.

 

[SuperNiili]

O Massa se sai da Ferrari vai para o fundo de desemprego... Por isso é que fica ali, pelo menos tem carro e vai correndo. O Massa é um piloto medíocre que tem rasgos de brilhantismo e depois tem 5 corridas em que não faz nada. E o acidente que teve só veio agravar isso.

Discordo totalmente. O Massa é um piloto brilhante que não tem muito equilíbrio emocional e que deixa que a Ferrari brinque com ele. Não esquecer que o Massa não foi campeão por um erro da Ferrari num pit stop e que nesse ano bateu um tal de Kimi Raikkonen. Deixem o Massa solto e não lhe lixem a auto-estima e temos um gajo que bate o Alonso sem apelo nem agravo. Só que isso não favorece o Santander. E o acidente o que? O acidente piorou-lhe as prestações ou foi o facto da Ferrari após o acidente o ter transformado num subalterno, condicionando-o psicologicamente num momento em que após quase ter morrido precisava de mais de apoio? A forma como a Ferrari trata o Massa é uma vergonha.

 

[Rotary]

Tirando o Kimi, não sei se continuo a apoiar a McLaren, que já o faço há bastantes anos. Senti alguma satisfação a ver o Hamilton com o Mercedes terminar bem à frente da antiga equipa. Mercedes, marca esta que só me começou a seduzir após ver o vídeo do Kim.com em nurburging nos seus CLK AMG - gostei do kit.

Se calhar este ano serei Kimi/Lotus & Mercedes.

 

[Nightlord]

Eu entendo o que dizes, mas não aceito a 100%.

Uma coisa é ver-se que a Ferrari mandou o piloto X ou Y abrandar, ou sair da frente.

Outra coisa é uma situação pontual no meio da corrida que pode ou não ter influência. Pode ter sido o Alonso que disse à equipa, "quero entrar porque estou a perder tempo." e o massa n ter dito nada... E o Massa se tem ficado mais 2 voltas em pista a apertar, tinha ganho tempo e tb teria passado o Vettel.

E então, outro caso "semelhante". Nos treinos a McLaren mete o Perez e o Button com pneus de seco. Depois o button muda para pneus intermédios e safa-se, já o perez fica com os de seco e lixa-se. Será que foi a McLaren a tentar lixar o Perez? Ou será que o Button viu que n se ia safar e resolveu mudar? No final a equipa até pede desculpa ao Button pela escolha de pneus, e ele diz que n faz mal, que tinham de tentar.

Tens toda a razão. Agora sem sabermos de facto o que se passou, todas as conspirações não passam disso mesmo e não vale a pena argumentar racionalmente sem os mesmos.

As coisas são como são e se essas 2 voltas tiveram influência, também não foram elas que falam por uma corrida inteira, e no resto da corrida o Massa não fez por ganhá-la e não mostrou a superioridade vs. o Alonso como foi na qualificação (por miseros milésimos diga-se)

Simplesmente tenho pena []

 

[SuperNiili]

Eu entendo o que dizes, mas não aceito a 100%.

Uma coisa é ver-se que a Ferrari mandou o piloto X ou Y abrandar, ou sair da frente.

Outra coisa é uma situação pontual no meio da corrida que pode ou não ter influência. Pode ter sido o Alonso que disse à equipa, "quero entrar porque estou a perder tempo." e o massa n ter dito nada... E o Massa se tem ficado mais 2 voltas em pista a apertar, tinha ganho tempo e tb teria passado o Vettel.

E então, outro caso "semelhante". Nos treinos a McLaren mete o Perez e o Button com pneus de seco. Depois o button muda para pneus intermédios e safa-se, já o perez fica com os de seco e lixa-se. Será que foi a McLaren a tentar lixar o Perez? Ou será que o Button viu que n se ia safar e resolveu mudar? No final a equipa até pede desculpa ao Button pela escolha de pneus, e ele diz que n faz mal, que tinham de tentar.

A questão está aqui; eu ouvi na Sky que o Massa queria ficar mais tempo em pista e mandaram-no entrar. Como eu disse aqui num sítio qualquer, nem beneficiou da entrada cedo, nem da entrada tarde nas boxes que o permitiria ganhar algum tempo ao Vettel.

 

[SilverArrow]

A questão está aqui; eu ouvi na Sky que o Massa queria ficar mais tempo em pista e mandaram-no entrar. Como eu disse aqui num sítio qualquer, nem beneficiou da entrada cedo, nem da entrada tarde nas boxes que o permitiria ganhar algum tempo ao Vettel.

Pois, n sei, a única comunicação que ouvi foi ele a perguntar o que fazia, e o engenheiro a dizer para ele dar o máximo porque não tinha ninguém à frente.

 

[JRodrigues]

Não correu mal!

57 Pontinhos.

252º da Geral! [kiss]

50 pontos. 2º da liga AHO, 618º geral.

Apostas:
Vettel-Alonso-Kimi-Hamilton-Massa-Webber-Button-Grosjean-Perez-Hulk.
PP:Vettel MV:Kimi PG:Hamilton

só tive 2 zeros, nada mau. O ano passado apostei a maior parte das corridas no Kimi e nesta fui deixá-lo logo de fora da 1ª posição [8b]

 

[Bj40]

Tu só exposeste factos contra um piloto... Para isso fala dos factos todos da F1.

Desde o Hamilton ser recolocado na corrida depois de estar preso na gravilha numa curva. Ao acidente do Senna para entrada do SC. Ou aos diversos pedidos da Redbull com a Toro Rosso, e aos pedidos da Ferrari com equipas equipadas com motores...

Todos os anos há dezenas de casos na F1. E temos todo o direito de os apontar. Não podemos é dizer que somos imparciais e depois só mostramos alguns dos casos.

Recorda-me essa história do Senna... Eu no meu post comecei com:

Silver, todos sabemos que na F1 não há "anjinhos" (citando um post mais acima) mas há uns piores que outros e a Ferrari é especialista nesta coisas, desde o tempo do Schumacher

e prossegui:

Por sua vez o Alonso também já tem um historial jeitoso nestes assuntos.. mas não quero agora ir buscar acidentes... que deram um jeitaço... e não vale a pena.

Mas ainda rematei com:

E é por estas e por outras que gosto de ver o Kimi ou o Hamilton ganharem corridas, fico sempre com a impressão que eles "dão cabo do sistema" implementado.

Resumindo... De acordo que a F1 há muito tempo que se tornou num desporto com bastidores muito sujos. De acordo que é algo transversal a todas as equipas.

Mas não vamos confundir as coisas, o Alonso está envolvido em algo tão grave como um piloto se despistar para o favorecer e o pior é que o acidente acabou por ser "pior" do que eles imaginaram, digo eu. E na Ferrari continuou com algumas cenas bem conhecidas como esse Pit na China, Alonso is faster than you e outras mais "normais". Isso e as reacções dele quando vai atrás de um piloto mais lento que não consegue passar, começa logo a gesticular e a dizer para se arrumar, é insuportável.

Conclui-se também do meu post que aprecio F1 sem preferência por marcas ou pilotos à partida. Admiro sim os bons pilotos e não suporto pilotos fabricados à custa de patrocínios, arrogância, jogo muito sujo desde as corridas pré-F1, cobertura mediática, etc. E que como tal comecei a ver F1 com o Schumi como a grande referência (coincidiu com a sua chegada à Ferrari) e durante anos torci por eles e ainda hoje tenho saudades das coisas inacreditáveis que o Schumi e Todt conseguiram. Eram imbatíveis. Logo, na contra a Ferrari, conto os dias para que volte a conseguir ficar contente com uma vitória da SF.

E agora siga para o próximo GP porque já dei muitas esmolas para este peditório e nunca levou a lado nenhum. E no fim ganha sempre o Vettel. []

[]

 

[RLTsport]

Realmente fazem-se uns filmes de conspiração notáveis quando não se gosta de alguém. Devem ter visto uma corrida diferente da que eu vi. Na minha versão, a paragem antecipada do Alonso foi de risco, pois se por um lado saiu do comboio que o estava a atrasar, por outro arrsicou-se a regressar à pista atrás de outro carro difícil de passar, e acima de tudo arriscou andar mais voltas que o normal com o jogo de pneus seguintes, que nesta primeira corrida ninguém tinha noção exacta de quanto iriam durar. Em todo o caso, o Massa estava colocado à frente do Alonso, em melhor posição para ultrapassar o carro mais lento, pelo que não seria normal fazer a mesma jogada de risco. Não vejo o que há a discutir.

Uma coisa que eu gostava muito de ter visto foi uma parte omissa da primeira volta. A dada altura vi o Alonso bem posicionado para ultrapassar o Massa, iria jurar pela posição e diferença de velocidade que teria passado facilmente, a realização mudou de plano, e pouco depois quando regressam aos Ferraris o Massa estava na frente. Recuperou a posição, não chegou a perdê-la? Uma coisa é certa, não facilitou nada e manteve o Alonso atrás de si na primeira parte da corrida - se calhar roubando-lhe os segundos que no final faltaram para atacar o Rainkkonen. Não condeno de algum modo que tenha defendido a posição, em particular neste arranque de campeonato em que está tudo em aberto, mas era bom ter algum cuidado nas declarações que faz sobre "prejuízos".