F1 2011

[Nuno75]

Se o carro dele no próximo ano estiver como o de este ano, não vejo porque hás-de ser tu a ter razão..

Ou achas que um Hamilton pegava no Mercedes e ganhava GPs? []

Isto para dizer que não concordo nada contigo mas o Zell disse umas quantas verdades.

(e é sempre assim, o Loeb já vai em 7, a caminho de 8 e todos dizem que só ganha porque tem o melhor carro (já nem se lembram dos tempos Sainz / Loeb) o Vettel só ganha porque tem o melhor carro, o Schumi só gahou porque tinha o melhor carro, etc,etc mas as coisas não são assim tão simples)

Não sou fã do Schumacher , mas claro que teve mérito no que conquistou até agora na F1.Se teve concorrência "feroz" por parte de pilotos nos anos de glória dele, aqui é que acho que não.
Se teve sorte e "fortuna" no azar de outros concorrentes , aqui tambem teve a sua cota parte (morte do Senna).
Para mim o Schumacher a nível de condução(exepto o Senna, Kimi e Hakinnen) nunca teve um grande adversário á altura até 2005(Alonso).
Veja-se o que faz agora, é literalmente batido(a todos os níveis) pelo companheiro de equipe dele na Mercedes.Após o 2º ano de competição e de equipe , nota-se que o talento(rapidez, acerto e expriência) de outra hora, já não se evidência.

O Loeb sempre teve inserido na mesma equipa da Citroen, mesmo quando esta foi um ano Kronos, sentia-se muito pouco de privado.Ajuda muito uma equipa "totalmente" dedicada de fábrica com todos os argumentos que a isso implica(orçamento financeiro.Não explica tudo mas é uma grande ajuda.Acho o Loeb um exelente piloto, mas sinceramente só agora vejo um piloto quase tão rápido como ele(Ogier).
Nunca vi a Ford como verdadeira ameaça á superioridade da armada Citroen, até porque os orçamentos são outros, a Ford é quase uma equipe semi privada, mas gostaria de ver a Citroen com bastante mais concorrentes, tipo Subaru(Prodrive), Toyota, Mitsubishi representados a nível oficial.
Até os títulos dele tinham outro nível de grandeza.
O desporto automóvel cada vez mais é + máquina/carro que piloto e onde antes um piloto poderia fazer toda a diferença , hoje em dia resume-se a poucos décimos.Por vezes é triste e inglório mas é a ciência e a era da computação a dar o seu enorme contributo á performance.[]

 

[Omega]

Coulthard alega fraco desempenho e já vê Massa fora da Ferrari em 2012 - Grande Prêmio / Fórmula 1 - IG

 

[TheCube]

O Michael de facto ganhou bastantes títulos, mas fê-lo numa época em que não havia(para mim) pilotos de grande gabarito(técnicamente e de condução) como há hoje.
Poderá tudo ser uma suposição e a história está "cheia" de exemplos, mas para mim o Schumacher nunca teria os títulos que hostenta hoje se o Senna não tivesse morrido.Quem era o maior adversário de Schumacher de 95 até 2004???????? MIka Hakkinen , Hill, Coulthard , etc???
O que faz agora o "grande" Schumi perante vários nomes que lá andam e até perante o colega Nico Rosberg???
É tudo uma questão de suposição mas tambem de factos e a desculpa do Schumacher agora estar "velho" e acabado e do não ter nada a provar, vale pouco para um dos maiores campeões de todos os tempos nestes 2 últimos anos de F1.É a minha opinião.

Eu pasmo com o que para aqui leio. O Senna morreu tentando ganhar tempo ao Shumi e caso não saibas o Shumi era o piloto que mais preocupava o Senna. Mais, o Shumi bateu o Senna em pista por isso o que dizes não tem fundamento. E mais ainda, o Shumi com 42 bate agora regularmente o jovem Rosberg. Epá queres mais? Podes não gostar do tipo mas o Shumi é dos melhores pilotos se não o melhor piloto de todos os tempos. Os fãns do Senna é que o odeiam porque ele festejou aquando o seu falecimento, mas acontece que ele não sabia que o Senna tinha morrido e mesmo que soubesse não era obrigado a estar triste. Mas é óbvio que não sabia porque haviam demasiadas informações contraditórias e eu que acompanhei o GP de Imola em directo sei que não se soube logo que o Senna estava morto. Muita da má fé dos adeptos mentecaptos do Senna contribuíram para o ódio que ainda hoje é notado pelo Shumi. Querem à força que o Senna seja o maior. Para mim nem um nem são os meus preferidos, é o Piquet e é de notar que a opinião pessoal de cada um carecerá sempre da falta de dados objectivos.

Nunca gostei da psicologia dos rebanhos e o Senna provoca esse tipo de contagio cerebral pouco objectivo. O que até acho que é prejudicial para a imagem dele já que o fanatismo nada tem de objectivo e o Senna é de facto dos melhores, se não o melhor. Tal como o Shumi, o Piquet, o Prost, o Fangio, etc. Optar cegamente é optar pela ignorância.

 

[Cobra]

Se o carro dele no próximo ano estiver como o de este ano, não vejo porque hás-de ser tu a ter razão..

Ou achas que um Hamilton pegava no Mercedes e ganhava GPs? []

Isto para dizer que não concordo nada contigo mas o Zell disse umas quantas verdades.

(e é sempre assim, o Loeb já vai em 7, a caminho de 8 e todos dizem que só ganha porque tem o melhor carro (já nem se lembram dos tempos Sainz / Loeb) o Vettel só ganha porque tem o melhor carro, o Schumi só gahou porque tinha o melhor carro, etc,etc mas as coisas não são assim tão simples)

Ah então o carro até é importante![][]

E o Loeb só ganha este ano porque não deixaram o Ogier fazer mais, mesmo o Sordo teve de parar para o Loeb ganhar no tempo dele, já o Schummi na altura teve de gramar a pastilha das vitórias entregues de bandeja do BAR, são as equipas a trabalhar só para um piloto...
Ao menos na Red Bull não se vai vendo disso, o primeiro título do Vettel foi um hino ao desportivismo e ao mérito da equipa, quando toda a gente incluindo eu, achava o Horner um imbecil, ele prova que os imbecis são os que dão ordens de equipa!

 

[TheCube]

Se o carro dele no próximo ano estiver como o de este ano, não vejo porque hás-de ser tu a ter razão..

Ou achas que um Hamilton pegava no Mercedes e ganhava GPs? []

Isto para dizer que não concordo nada contigo mas o Zell disse umas quantas verdades.

(e é sempre assim, o Loeb já vai em 7, a caminho de 8 e todos dizem que só ganha porque tem o melhor carro (já nem se lembram dos tempos Sainz / Loeb) o Vettel só ganha porque tem o melhor carro, o Schumi só gahou porque tinha o melhor carro, etc,etc mas as coisas não são assim tão simples)

Exactamente, ninguém se lembra de dizer que se calhar eles ganham e ganharam tanto porque dominavam a maioria dos parâmetros necessários ao sucesso. Ou ganharam por acaso ou por demérito dos outros. Ninguém se lembra de dizer que se calhar os adversários do Shumi ou do Loeb não são maus, eles é que são fora de série. Não estou a dizer que assim seja, só quero sublinhar o bota a baixo constante carente de argumentos. Para se ter uma opinião respeitável há que ponderar inúmeras variáveis.

 

[TheCube]

Ah então o carro até é importante![][]

E o Loeb só ganha este ano porque não deixaram o Ogier fazer mais, mesmo o Sordo teve de parar para o Loeb ganhar no tempo dele, já o Schummi na altura teve de gramar a pastilha das vitórias entregues de bandeja do BAR, são as equipas a trabalhar só para um piloto...
Ao menos na Red Bull não se vai vendo disso, o primeiro título do Vettel foi um hino ao desportivismo e ao mérito da equipa, quando toda a gente incluindo eu, achava o Horner um imbecil, ele prova que os imbecis são os que dão ordens de equipa!

Quando não se tem o peso da responsabilidade que vem através dos títulos é todo muito bonito, este ano já não foi assim tão líquido.

 

[Pazu]

Eu pasmo com o que para aqui leio. O Senna morreu tentando ganhar tempo ao Shumi e caso não saibas o Shumi era o piloto que mais preocupava o Senna. Mais, o Shumi bateu o Senna em pista por isso o que dizes não tem fundamento. E mais ainda, o Shumi com 42 bate agora regularmente o jovem Rosberg. Epá queres mais? Podes não gostar do tipo mas o Shumi é dos melhores pilotos se não o melhor piloto de todos os tempos. Os fãns do Senna é que o odeiam porque ele festejou aquando o seu falecimento, mas acontece que ele não sabia que o Senna tinha morrido e mesmo que soubesse não era obrigado a estar triste. Mas é óbvio que não sabia porque haviam demasiadas informações contraditórias e eu que acompanhei o GP de Imola em directo sei que não se soube logo que o Senna estava morto. Muita da má fé dos adeptos mentecaptos do Senna contribuíram para o ódio que ainda hoje é notado pelo Shumi. Querem à força que o Senna seja o maior. Para mim nem um nem são os meus preferidos, é o Piquet e é de notar que a opinião pessoal de cada um carecerá sempre da falta de dados objectivos.

Nunca gostei da psicologia dos rebanhos e o Senna provoca esse tipo de contagio cerebral pouco objectivo. O que até acho que é prejudicial para a imagem dele já que o fanatismo nada tem de objectivo e o Senna é de facto dos melhores, se não o melhor. Tal como o Shumi, o Piquet, o Prost, o Fangio, etc. Optar cegamente é optar pela ignorância.

Que estás para aí a dizer? Sou o que se pode considerar um fã do Ayrton Senna, e não odeio o Schumacher (nem o conheço, porque haveria de odiar?). Aliás acho que foi um excelente piloto e simpatizo com ele.

O ódio de que estás a falar não vem daí, vem das tácticas menos limpas que ele usou algumas vezes, do facto de ter tirado algumas vitórias de ordens de equipa, e também porque tem muitos titulos, e com o sucesso vêm sempre outras coisas menos boas. Agora gostar do Senna não é o mesmo que odiar o Schumacher, isso é bullshit

 

[Omega]

Discussão da treta ....

Nunca gostei do Schumacher. No entanto não só pela elevada carreira, como pela elevada coragem de regressar passados 3 anos e com resultados bastantes bons (pelo menos na minha perspectiva em termos globais) e que penso para o ano serão ainda melhores, tenho-o neste momento em muito boa consideração! Merece claramente ser respeitado!

Quando a S. Marino 94 já foi mais do que explicado que o Briatore não lhe tinha passado quase nenhuma informação.
Querer continuar a avaliar o caracter do Schumacher apenas por aí ao fim de quase 20 é simplesmente não perceber nada de nada ....

 

[TheCube]

Que estás para aí a dizer? Sou o que se pode considerar um fã do Ayrton Senna, e não odeio o Schumacher (nem o conheço, porque haveria de odiar?). Aliás acho que foi um excelente piloto e simpatizo com ele.

O ódio de que estás a falar não vem daí, vem das tácticas menos limpas que ele usou algumas vezes, do facto de ter tirado algumas vitórias de ordens de equipa, e também porque tem muitos titulos, e com o sucesso vêm sempre outras coisas menos boas. Agora gostar do Senna não é o mesmo que odiar o Schumacher, isso é bullshit

Epá, felizmente não são todos. Culpa minha que generalizei. Mas sim, acredito piamente que muito do ódio vem disso mesmo que referi. Até porque o Shumi foi um entre muitos que praticou tácticas sujas, o próprio Senna as praticou mas é desculpado porque estava a lutar contra o polvo que é a politica na F1. Mas lá que fez, fez.

 

[Pazu]

Nem de propósito

F1: Schumacher «campeão» das ultrapassagens na primeira volta - Autoportal

 

[Nuno75]

Eu pasmo com o que para aqui leio. O Senna morreu tentando ganhar tempo ao Shumi e caso não saibas o Shumi era o piloto que mais preocupava o Senna. Mais, o Shumi bateu o Senna em pista por isso o que dizes não tem fundamento. E mais ainda, o Shumi com 42 bate agora regularmente o jovem Rosberg. Epá queres mais? Podes não gostar do tipo mas o Shumi é dos melhores pilotos se não o melhor piloto de todos os tempos. Os fãns do Senna é que o odeiam porque ele festejou aquando o seu falecimento, mas acontece que ele não sabia que o Senna tinha morrido e mesmo que soubesse não era obrigado a estar triste. Mas é óbvio que não sabia porque haviam demasiadas informações contraditórias e eu que acompanhei o GP de Imola em directo sei que não se soube logo que o Senna estava morto. Muita da má fé dos adeptos mentecaptos do Senna contribuíram para o ódio que ainda hoje é notado pelo Shumi. Querem à força que o Senna seja o maior. Para mim nem um nem são os meus preferidos, é o Piquet e é de notar que a opinião pessoal de cada um carecerá sempre da falta de dados objectivos.

Nunca gostei da psicologia dos rebanhos e o Senna provoca esse tipo de contagio cerebral pouco objectivo. O que até acho que é prejudicial para a imagem dele já que o fanatismo nada tem de objectivo e o Senna é de facto dos melhores, se não o melhor. Tal como o Shumi, o Piquet, o Prost, o Fangio, etc. Optar cegamente é optar pela ignorância.

Deves andar um pouco a leste da realidade, onde é que o Schumacher com 42 anos bate o Nico??? epá isto é rídiculo, bateu o Roseberg no grande prémio da Índia do outro fds? e o ano passado em qualificações e corrida e mesmo este ano? quem tem + pontos no campeonato, o Rosberg ou o Schumacher??

O Schumacher estreou-se na F1 em 91 e até ao final de 93 o Senna teve sempre + pontos e + vitórias que o 1º.
Fica lá com a tua psicologia de reabanhos e opinião que eu fico com a minha, mas o Schumacher tinha - campeonatos ganhos neste momento se o Senna não tivesse morrido , para mim era uma certeza.

 

[GTTDI]

Deves andar um pouco a leste da realidade, onde é que o Schumacher com 42 anos bate o Nico??? epá isto é rídiculo, bateu o Roseberg no grande prémio da Índia do outro fds? e o ano passado em qualificações e corrida e mesmo este ano? quem tem + pontos no campeonato, o Rosberg ou o Schumacher??

O Schumacher estreou-se na F1 em 91 e até ao final de 93 o Senna teve sempre + pontos e + vitórias que o 1º.
Fica lá com a tua psicologia de reabanhos e opinião que eu fico com a minha, mas o Schumacher tinha - campeonatos ganhos neste momento se o Senna não tivesse morrido , para mim era uma certeza.

A morte do senna foi declarada perto das 19 h, enquanto que o acidente ocorreu por volta das 14h15m, logo se a corrida começou as 14h deve ter terminado às 16h, por isso se ouve alguem cuja memoria nao foi respeitada foi a do R.Ratzenberger, mas em relação a esse, ninguem esta interessada.

Aproveito para deixar um video do tempo, em que os pilotos nao tinahm medo de ultrapassar, corriam pelo prazer que isso lhes proporcionavam e nao tanto pelos milhoes e claro num tempo em que se podia defender a trajectoria, mudar de trajectoria varias vezes , nao havia as pateticas asas moveis, kers, etc...

Cronologia do dia 1/5/1994

Começo da corrida +/- 14h---» Acidente do Senna +/-14h15----» Fim da corrida +/-16h----» Festejos do Schumacher---»+/-16h----» Anuncio da morte do Senna +/-18h

Dos tres pilotos que estiveram no podio, o unico que manteve um comportamento mais reservado foi o Larini (2º classificado)
O Schummi festejou na pista e o Hakkinen (3º classificado) festejou e brincou com a equipa a saida do podio .Quem tiver o resumo do mundial de 1994 vem la essas imagens.

Formula 1 1985/1986 Accidents
Formula 1 1985/1986 Accidents - YouTube

 

[Nuno75]

A morte do senna foi declarada perto das 19 h, enquanto que o acidente ocorreu por volta das 14h15m, logo se a corrida começou as 14h deve ter terminado às 16h, por isso se ouve alguem cuja memoria nao foi respeitada foi a do R.Ratzenberger, mas em relação a esse, ninguem esta interessada.

Aproveito para deixar um video do tempo, em que os pilotos nao tinahm medo de ultrapassar, corriam pelo prazer que isso lhes proporcionavam e nao tanto pelos milhoes e claro num tempo em que se podia defender a trajectoria, mudar de trajectoria varias vezes , nao havia as pateticas asas moveis, kers, etc...

Cronologia do dia 1/5/1994

Começo da corrida +/- 14h---» Acidente do Senna +/-14h15----» Fim da corrida +/-16h----» Festejos do Schumacher---»+/-16h----» Anuncio da morte do Senna +/-18h

Dos tres pilotos que estiveram no podio, o unico que manteve um comportamento mais reservado foi o Larini (2º classificado)
O Schummi festejou na pista e o Hakkinen (3º classificado) festejou e brincou com a equipa a saida do podio .Quem tiver o resumo do mundial de 1994 vem la essas imagens.

Formula 1 1985/1986 Accidents
Formula 1 1985/1986 Accidents - YouTube

Sinceramente não estou a ver o que é que esta data cronológica de tempo tem a ver com o meu post
Cada um tem o seu gosto pessoal por pilotos e máquinas, eu sou sincero que o Schumacher nunca foi o meu piloto predilecto, acho que o Senna foi bom no seu tempo, assim como o Schumacher foi no seu.
Acho que actualmente o Schumacher apesar da muita expriência que tem de F1 , pouco ou nada conseguirá fazer pra voltar a ser imbatível e terá muita dificuldade em bater o seu próprio companheiro de equipe, como se tem vindo a verificar.

 

[Zell]

Não sou fã do Schumacher , mas claro que teve mérito no que conquistou até agora na F1.Se teve concorrência "feroz" por parte de pilotos nos anos de glória dele, aqui é que acho que não.
Se teve sorte e "fortuna" no azar de outros concorrentes , aqui tambem teve a sua cota parte (morte do Senna).
Para mim o Schumacher a nível de condução(exepto o Senna, Kimi e Hakinnen) nunca teve um grande adversário á altura até 2005(Alonso).
Veja-se o que faz agora, é literalmente batido(a todos os níveis) pelo companheiro de equipe dele na Mercedes.Após o 2º ano de competição e de equipe , nota-se que o talento(rapidez, acerto e expriência) de outra hora, já não se evidência.

Nunca poderemos saber como teria sido o duelo Schumacher-Senna. No pouco tempo em que partilharam a pista, o Schumacher já evidenciava que lhe daria muita luta, e tinha um carro inferior. Em 1994, já com um carro melhor, continuou a luta e o Schumacher até se saiu melhor. Na 1ª prova (Brasil) o Senna saiu à frente mas o Schumacher venceu a corrida e o Senna acabou por ser 3º. Na 2ª prova, o Senna abandonou logo à partida e em San Marino (3ª prova) aconteceu a tragédia. Na minha opinião, se o Senna ainda lá tivesse andado mais uns anos, acho que teríamos visto muito duelo e se calhar até alguns desentendimentos. No final, acho que teria vencido umas vezes um, outras vezes outro.

Até os títulos dele tinham outro nível de grandeza.
O desporto automóvel cada vez mais é + máquina/carro que piloto e onde antes um piloto poderia fazer toda a diferença , hoje em dia resume-se a poucos décimos.Por vezes é triste e inglório mas é a ciência e a era da computação a dar o seu enorme contributo á performance.[]

É verdade. E também aí podemos ver quanto vale um piloto como ele. O carro desde há uns anos pode ter a maior fatia de influência no sucesso final, mas tem de se desenhar e aperfeiçoar. O carro não nasce ganhador enquanto se bebe uma imperial na esplanada. O Schumacher não me paga para dizer bem dele e já gastei algum tempo a fazê-lo, mas tenho de lhe fazer justiça. O homem é extremamente profissional e bom naquilo que faz. E isso é admirável. Ao contrário de pilotos que podem ser bons na pista mas fora do monolugar sacodem a responsabilidade.

 

[Zell]

Ah então o carro até é importante![][]

(...)já o Schummi na altura teve de gramar a pastilha das vitórias entregues de bandeja do BAR, são as equipas a trabalhar só para um piloto...
Ao menos na Red Bull não se vai vendo disso, o primeiro título do Vettel foi um hino ao desportivismo e ao mérito da equipa, quando toda a gente incluindo eu, achava o Horner um imbecil, ele prova que os imbecis são os que dão ordens de equipa!

Claro que o carro é importante. Lê o meu anterior post.
Acerca das ordens de equipa também já disse o que acho.

 

[Zell]

O ódio de que estás a falar não vem daí, vem das tácticas menos limpas que ele usou algumas vezes, do facto de ter tirado algumas vitórias de ordens de equipa, e também porque tem muitos titulos, e com o sucesso vêm sempre outras coisas menos boas.

As tácticas menos limpas, inclusive as vitórias por ordens de equipa não lhe são exclusivas. Mas isso já está mais que discutido. Dizeres que é também porque tem muitos titulos é que não percebi. Quem detesta o Schumacher, fá-lo porque ele tem muitos titulos?

 

[Pazu]

As tácticas menos limpas, inclusive as vitórias por ordens de equipa não lhe são exclusivas. Mas isso já está mais que discutido. Dizeres que é também porque tem muitos titulos é que não percebi. Quem detesta o Schumacher, fá-lo porque ele tem muitos titulos?

Claro. O facto de ter 7 títulos, um nº exorbitante dentro do desporto, nunca antes imaginado por ninguém, faz com que haja ainda mais contestantes ao seu estilo.

E já agora, não adianta terem a mania que sabem e depois não saberem nada. O Senna não ficou em 3º no GP Brasil de 94, rodou e saiu da corrida. Ou seja, não finalizou nenhuma das corridas em q entrou.

 

[JapunaTT]

Nunca poderemos saber como teria sido o duelo Schumacher-Senna. No pouco tempo em que partilharam a pista, o Schumacher já evidenciava que lhe daria muita luta, e tinha um carro inferior. Em 1994, já com um carro melhor, continuou a luta e o Schumacher até se saiu melhor. Na 1ª prova (Brasil) o Senna saiu à frente mas o Schumacher venceu a corrida e o Senna acabou por ser 3º. Na 2ª prova, o Senna abandonou logo à partida e em San Marino (3ª prova) aconteceu a tragédia. Na minha opinião, se o Senna ainda lá tivesse andado mais uns anos, acho que teríamos visto muito duelo e se calhar até alguns desentendimentos. No final, acho que teria vencido umas vezes um, outras vezes outro.

No GP do Brasil, o Senna fez um pião na subida para a recta da meta e desistiu. Ou seja, no GP de San Marino tinha a pressão de obter pontos que ainda não tinha no campeonato. Mas o Senna já desconfiava que o Schumacher estivesse a andar com a suspensão activa activada.....por acaso num GP qualquer algures na Europa desse ano, descobriram sistemas electrónicos ilegais desligados no carro do Schumacher, se eram ilegais o que estavam a fazer no carro? E mais ainda, com o incêndio do Verstappen em Hockeneim veio a descobrir que a Benetton tinha alterado o sistema de enchimento do reabastecimento, equipamento igual para todas as equipas......

 

[Pazu]

Mesmo que a Benetton não tenha utilizado nada ilegal, o Williams estava muito mau por si só. Há uma conversa do Senna com o Newey onde se vê ele a dizer que o carro mudava o acerto a meio da pista, sozinho...

E para quem duvida da capacidade do Senna, basta ver que mesmo com este carro da treta fez as 3 poles, e no GP do Brasil deu uma volta de avanço ao próprio companheiro de equipa (Hill), que foi quem veio no fim a dar luta ao Schumacher (já depois do williams ter sido alterado). Por isso só tenho de concordar que, caso não tivesse morrido, a história tinha sido muito diferente.

 

[domfillas]

No GP do Brasil, o Senna fez um pião na subida para a recta da meta e desistiu. Ou seja, no GP de San Marino tinha a pressão de obter pontos que ainda não tinha no campeonato. Mas o Senna já desconfiava que o Schumacher estivesse a andar com a suspensão activa activada.....por acaso num GP qualquer algures na Europa desse ano, descobriram sistemas electrónicos ilegais desligados no carro do Schumacher, se eram ilegais o que estavam a fazer no carro? E mais ainda, com o incêndio do Verstappen em Hockeneim veio a descobrir que a Benetton tinha alterado o sistema de enchimento do reabastecimento, equipamento igual para todas as equipas......

Para além da pressão da equipa/patrocinadores para que ele realiza-se a corrida, pois ele não queria correr devido a tudo o que tinha acontecido antes da corrida.

Parecia que ele tinha pertencido a morte.

No meio da pesquisa, descobri que a morte do Senna, foi culpa da Xuxa. [][]