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Boas Filipe,

Sinceramente, gainer é uma perca de dinheiro, qual o teu objectivo? E as tuas stats?
Sei que não respondi à tua duvida, mas sempre fui um pouco "contra" esse tipo de gainers, porque é basicamente só açucares [:p]


Boas Luciano,

o objectivo do gainer é ajudar na minha alimentação que de momento é complicada, isto é, fico por vezes mais de 4, 5 horas sem comer.
tenho 1,78 para 78 kgs, mas queria chegar aos 82, 83[;)]

esse que coloquei no 1º link tem pouco acucar.
 
Pessoal, tenho uma duvida. Ha uns tempos andei no gym, e a dada altura do programa começava a ficar com vomitos, como se fosse vomitar depois. É normal sentir-se assim? Eu nao comia nada antes de ir. Só bebia agua e nem era muita.

Isso acontecia no treino de perna?
 
Boas Luciano,

o objectivo do gainer é ajudar na minha alimentação que de momento é complicada, isto é, fico por vezes mais de 4, 5 horas sem comer.
tenho 1,78 para 78 kgs, mas queria chegar aos 82, 83[;)]

esse que coloquei no 1º link tem pouco acucar.


Não há problema nenhum em ficar 5 ou 8 horas sem comer.

Pensar o contrário é BROSCIENCE pura.

Essa treta de teres de comer de 2 em 2 horas senão entras em catabolismo foi uma história que as companhias de suplementos inventaram para o pessoal beber uns batidos whey entre as refeições.


A minha recomendação:

Continua com o teu esquema alimentar habitual, se queres ganhar peso COME MAIS QUANTIDADE ÀS REFEIÇÕES.
 
Não há problema nenhum em ficar 5 ou 8 horas sem comer.

Pensar o contrário é BROSCIENCE pura.

Essa treta de teres de comer de 2 em 2 horas senão entras em catabolismo foi uma história que as companhias de suplementos inventaram para o pessoal beber uns batidos whey entre as refeições.


A minha recomendação:

Continua com o teu esquema alimentar habitual, se queres ganhar peso COME MAIS QUANTIDADE ÀS REFEIÇÕES.

Há uns posts atrás defendias essa broscience, a tua resposta a qualquer pergunta limitava-se ao "broscience", talvez pela falta de conhecimento.. Agora já criticas essa coisa.

Relativamente à tua critica do tempo que se pode ficar sem comer: explica lá como é que uma pessoa que treina, consegue ingerir 1,2gr de proteína por cada meio kg de peso corporal, se apenas ingerir 3 ou 4 refeições por dia.
 
Há uns posts atrás defendias essa broscience, a tua resposta a qualquer pergunta limitava-se ao "broscience", talvez pela falta de conhecimento.. Agora já criticas essa coisa.

Relativamente à tua critica do tempo que se pode ficar sem comer: explica lá como é que uma pessoa que treina, consegue ingerir 1,2gr de proteína por cada meio kg de peso corporal, se apenas ingerir 3 ou 4 refeições por dia.

Come mais proteína por refeição? só como 3 por dia e consigo.
Claro que podes sempre dizer que só sintetizamos 20g por refeição...
 
Última edição:
É só fazer as contas. Ingerir 50 ou 100 gramas de proteína de uma vez nem é difícil, com as comidas certas (não é para vegetarianos, claro).

Isso de só conseguirmos absorver 20 ou 30 por refeição é balelas. Se eu comer um bife de meio quilo (+120g de proteína de uma vez) no outro dia não sai carne por digerir. O sistema digestivo dá cabo daquilo tudo na boa, só pode é demorar mais um bocado a passar.
 
Se eu limitasse as minhas refeições apenas a 20g de proteína cada estava tramado, esse valor é variável dependendo da pessoa mas existe uma lógica para se ouvir falar disso.

A absorção intestinal consegue digerir muito mais que 30g de proteína, a questão é a retenção de azoto (são duas coisa distintas). Isto quer dizer que a partir de um determinado valor não é o excesso de proteína que vai estimular mais a síntese proteica.

Mas naturalmente até para uma pessoa que não se preocupa com estas questões facilmente ultrapassa esse valor por refeição. 100g de peito de frango pesado grelhado tem 32g de Proteína, e 100g não é nada.

Quase todos aqueles que levam o desporto e nutrição mais a sério sabem que se deve comer várias refeições equilibradas ao longo do dia e espaçadas em intervalos regulares, de forma a nutrir o organismo e disponibilizar-lhe tudo o que precisa para a manutenção do equilíbrio homeostático, ou proporcionar um ambiente anabólico favorável ao aumento de massa muscular. Aqui é reconhecido o papel das proteínas, mais concretamente dos aminoácidos. Mas uma questão que é levantada frequentemente é quanta proteína deve ser ingerida numa refeição. Uma “rule of thumb” do culturismo é que deve ser consumida em doses de aproximadamente 30g, várias vezes ao dia e de forma regular. Terá fundamento ou é apenas mais um mito?

Primeiro deixem-me esclarecer um ponto. Muitas vezes vejo confundida a absorção intestinal com a retenção de azoto quando na verdade são dois aspectos totalmente distintos. Quando se diz que o corpo apenas tem capacidade de absorver cerca de 30g de proteína por refeição, não significa que o restante seja evacuado do tracto gastrointestinal, embora muita gente acredite que sim. A capacidade absortiva e digestiva do organismo é bem superior a isso. Se assim não fosse era uma maravilha… comia 1kg de frango e em vez de 1300 kcal apenas me eram disponibilizadas umas 200 kcal. Era um festim para as bactérias da flora intestinal. Este mito deriva de uma comunicação errada dos resultados de alguns estudos sobre a matéria que, na tentativa de simplificar as coisas, acabaram por induzir o público em erro. Então o que é esse limite das 30g? Trata-se do máximo que estimula a retenção de azoto em proteínas endógenas. Por outras palavras, é o limite a partir do qual não há estimulação da síntese proteica após uma refeição. Ora, isto não é um mito. É uma observação científica embora não esteja isenta de crítica.

Uma refeição proteica estimula a sua síntese orgânica independentemente do treino. Os aminoácidos activam diversas vias metabólicas de potencial anabólico, algumas delas convergindo com a sinalização insulínica (mTOR e S6K por exemplo). Não são poucos os estudos a demonstrar que de todos os aminoácidos, apenas os aminoácidos essenciais (EAA: Isoleucina, Leucina, Lisina, Metionina, Cisteína, Fenilalanina, Tirosina, Treonina, Triptofano e Valina) são absolutamente necessários a esse estímulo, particularmente a leucina. Para os mais atentos, já estão aqui a ver a explicação para a superioridade das proteínas animais na manutenção de um balanço de azoto positivo. Também vemos porque a soja é considerada das melhores proteínas vegetais. É rica em leucina, o aminoácido anabólico por excelência. Alguns dos motivos foram já aqui abordados neste blog mas a explicação mais simples é provavelmente a que melhor justifica o importante papel da leucina. Não existe uma aminotransferase para aminoácidos de cadeia ramificada no fígado, logo eles passam intactos por este órgão e chegam aos tecidos periféricos, nomeadamente o músculo, sem sofrer degradação. Mas isto é apenas um pequeno aparte.

Os primeiros estudos realizados demonstraram que doses crescentes de aminoácidos essenciais aumentavam a síntese proteica miofibrilar de forma linear até um limiar de 10g (1). A partir desse ponto não há qualquer contribuição para um balanço de azoto positivo. Doses entre as 20g e 40g têm o mesmo efeito que 10g. Um outro estudo mostrou que o consumo de 20g de proteína intacta (ovo), a que equivale ~9g de EAA, maximiza a estimulação da síntese proteica muscular após o treino de resistência (2). Mais tarde, Symons e colaboradores demostraram o mesmo mas com uma dose equivalente de carne de vaca magra. A ingestão de 113g de carne, o que equivale a 30g de proteína e 10g de aminoácidos essenciais, aumentam a síntese proteica de forma semelhante a 340g, 3 vezes mais (3). Curiosamente, este estudo focou essencialmente os idosos, que são alias o grupo melhor caracterizado neste aspecto, embora os resultados tenham sido semelhantes aos obtidos para atletas. Sabe-se no entanto que o consumo dessas mesmas doses de aminoácidos essenciais na proximidade do treino, antes e depois, potencia a síntese proteica induzida pelo treino, embora esta possua mecanismos independentes. Existem sistemas sensíveis à carga capazes de estimular a síntese proteica muscular. Este é um ponto importante. A questão é que na ausência de aminoácidos disponíveis, o catabolismo proteico aumenta de forma a disponibilizá-los para a síntese de novas proteínas, resultando num balanço negativo entre a síntese e degradação. Para que esse balanço seja favorável, é necessário um consumo de proteína adequado, o que não é novidade para ninguém. No entanto, parece existir um mínimo abaixo do qual o balanço se mantém negativo. Foi já demonstrado que menos de 6g de EAA (ou proteína equivalente) não é suficiente para manter um estado anabólico prolongado uma vez que embora estimule a síntese proteica, não supera o catabolismo (4). Portanto, foi proposto por Moore que a dose necessária para estimular a síntese proteica após o treino é semelhante à dose em repouso, e situa-se entre as 8-10g de EAA, ou equivalente proteico (2). Pondo as coisas nos nossos números, o equivalente a 1 scoop de whey e ai têm a razão para eles serem quase todos do mesmo tamanho e dosearem 20-25g de proteína (cerca de 30g de uma boa whey).

Uma pergunta que alguns já estão a cozinhar de certeza é se estas doses são universais. É uma questão que tem todo o cabimento e a resposta será um não. Como sabem, qualquer dieta bem estruturada expressa as necessidades proteicas em g/kg de peso corporal uma vez que as necessidades aumentam com a massa magra do indivíduo (na realidade deviam ser expressas em g/kg de massa magra). Estes valores devem ser assumidos para um adulto comum de 70-80kg. Como vimos, as doses máximas não parecem aumentar com o treino, mas aumentam certamente com o peso e composição corporal. Mas tenham em conta que este aumento é ligeiro. Infelizmente não existem estudos que façam esta quantificação pelo que vamos ter de nos guiar pelo bom senso e dizer que para um culturista de 100kg "rijos" serão necessárias umas 40g de proteína para maximizar a síntese proteica, o equivalente a 2 scoops de whey. Para o comum praticante acreditem em mim quando digo que 1 scoop chega perfeitamente. E o mesmo se aplica para os alimentos. Uma dose entre as 20 e as 30g de proteína animal rica em EAAs.

Portanto, vimos que existe um limiar a partir do qual não existe utilidade anabólica em ingerir mais proteína e que esse limite se situa nas 20-30g por dose para um atleta comum. Isto não significa que o excedente numa refeição não seja absorvido e metabolizado. Apenas não vai contribuir para o balanço proteico no músculo, acabando por degradar-se e exercer a sua função energética (sim… a proteína também engorda). Um outro aspecto importante é que a “bio-utilidade” de uma proteína deve ser quantificada pelo seu teor em aminoácidos essenciais e daí a superioridade das proteínas animais, especialmente a albumina, whey, caseína e carne. E imaginem que ingerem 7 refeições contendo 20g de proteína pura, de elevado valor biológico, em cada. No final temos 140g/dia, o equivalente a um consumo de 2g/kg para um indivíduo de 70kg. É assim que as coisas devem ser feitas. Dividir ao longo do dia e não consumi-la em certas refeições específicas.

Espero ter sido claro e ter contribuído para esclarecer um mito (que não é bem um mito) que impera no culturismo. Em poucas palavras, o anabolismo não é proporcional à quantidade de proteína que se ingere. Existe um limite a partir do qual os processos saturam e que a ingestão de mais proteína é apenas uma forma cara de fornecer energia ao corpo, embora totalmente viável e não necessariamente mau (e até benéfico em certa medida imo).

Fat New World: A "regra" de ouro das 30g de proteína por refeição: mito ou facto?
 
Última edição:
Obvio que para o corpo absorver 20gr de proteina (ou 30gr como fala nesse estudo; o valor real deve andar entre estes dois) temos de ingerir mais proteina que este valor por refeição; existe o índice de absorção, não é pmna?

Agora virem-me com tretas que se pode crescer com 3 ou 4 refeições por dia...lol aquele adoçante desde que aqui chegou que não acerta uma.
 
Que adianta comeres 200gr de proteina se só sintetizas 20gr?

A única forma é comer muitas vezes por dia. Resto é paisagem.
Quem é que te disse que só sintetizas 20?

Tu sintetizas aquilo que o corpo "quiser" sintetizar. Se houver estímulo para sintetizar 200 (que era uma monstruosidade, isso dava quase 1Kg de massa muscular por semana), sintetizas 200. Se não houver estímulo nenhum, podes fazer 10 refeições ao dia que não sintetizas nada.

Neste aspecto o impacto da dieta está muito sobrevalorizado. O nosso corpo é perfeitamente capaz de se adaptar quer a ingerir 200g uma vez ao dia como 20g dez vezes ao dia, e o resultado final será praticamente o mesmo. Embora eu não seja de modas, esta que há hoje do jejum intermitente provou isso em grande, há muita gente a comer tudo numa janela de 6-8 horas por dia e a ganhar massa muscular assim.
 
Última edição:
Quem é que te disse que só sintetizas 20?

Tu sintetizas aquilo que o corpo "quiser" sintetizar. Se houver estímulo para sintetizar 200 (que era uma monstruosidade, isso dava quase 1Kg de massa muscular por semana), sintetizas 200. Se não houver estímulo nenhum, podes fazer 10 refeições ao dia que não sintetizas nada.

Neste aspecto o impacto da dieta está muito sobrevalorizado. O nosso corpo é perfeitamente capaz de se adaptar quer a ingerir 200g uma vez ao dia como 20g dez vezes ao dia, e o resultado final será praticamente o mesmo. Embora eu não seja de modas, esta que há hoje do jejum intermitente provou isso em grande, há muita gente a comer tudo numa janela de 6-8 horas por dia e a ganhar massa muscular assim.

Gostava de ver o teu corpo a assimilar 200g de proteina numa só refeição... [:D]
 
Boas Luciano,

o objectivo do gainer é ajudar na minha alimentação que de momento é complicada, isto é, fico por vezes mais de 4, 5 horas sem comer.
tenho 1,78 para 78 kgs, mas queria chegar aos 82, 83[;)]

esse que coloquei no 1º link tem pouco acucar.

A meu ver, há sempre opções melhores, um batido de aveia por ex, com proteina.. mas claro, há sempre pessoas que não o conseguem beber com água... [:p]

Tens aqui o mass tech 5€ mais caro, mas está em stock - https://nutrilowcost.com/index.php?page=13&prodt=248&m=12 (acho que os portes são free).

Bons treinos
 
Gostava de ver o teu corpo a assimilar 200g de proteina numa só refeição... [:D]
Se quiseres da próxima vez que acontecer quando for à casa de banho no outro dia tiro foto para comprovares que foi tudo digerido [:D]

O corpo assimila praticamente tudo o que ingerimos. Achas que se comeres uma pizza inteira com as suas 3 ou 4000 calorias, vais assimilar 500 e o resto o corpo deita fora? Vais é logo armazenar umas centenas de gramas de gordura para veres o que é bom para tosse. Era bom que o corpo usasse só o que precisa e o resto deitasse fora, era. Não havia tanta gente gorda.
 
Se quiseres da próxima vez que acontecer quando for à casa de banho no outro dia tiro foto para comprovares que foi tudo digerido [:D]

O corpo assimila praticamente tudo o que ingerimos. Achas que se comeres uma pizza inteira com as suas 3 ou 4000 calorias, vais assimilar 500 e o resto o corpo deita fora? Vais é logo armazenar umas centenas de gramas de gordura para veres o que é bom para tosse. Era bom que o corpo usasse só o que precisa e o resto deitasse fora, era. Não havia tanta gente gorda.

Mas isso não é assim tão linear. Para já uma piza normal não tem 4000 calorias... A supor que uma pessoa come sozinha 1 pizza média, andam à volta das 800 ou 1000 calorias... Não são calorias de outro mundo. Depois aquilo que absorvemos depende de imensas coisas. Há pessoas com um metabolismo muito acelerado que praticamente nunca engordam. Mas pronto, não são pessoas com a tua idade... Muitas que fazem desporto que podem dar ao luxo que comer 2 pizzas por dia e não engordam.

Mas já que tocaste num ponto interessante... As fezes... Nunca vos acontece comer porcarias e no dia a seguir ou dar diarreira ou saírem muito moles? Basicamente é o corpo a expulsar porcarias que não querem aceitar. Fezes moles são derivadas de alimentação com muitos lípidos, é uma benção quando os lípidos decidem sair dessa forma.
 
Obvio que para o corpo absorver 20gr de proteina (ou 30gr como fala nesse estudo; o valor real deve andar entre estes dois) temos de ingerir mais proteina que este valor por refeição; existe o índice de absorção, não é pmna?

Agora virem-me com tretas que se pode crescer com 3 ou 4 refeições por dia...lol aquele adoçante desde que aqui chegou que não acerta uma.

Sim, o VB mede a eficiência pela qual o nosso corpo usa uma fonte de proteína. Quanto maior o VB mais aminoácidos e nitrogénio o nosso corpo irá reter. Aliás o importante das refeições é saber o máximo que nosso corpo consegue sintetizar em termos de aminoácidos e isso varia de fonte para fonte de proteína e de pessoa para pessoa.

Mas continuam a confundir a absorção intestinal com a retenção de azoto.
 
Obvio que para o corpo absorver 20gr de proteina (ou 30gr como fala nesse estudo; o valor real deve andar entre estes dois) temos de ingerir mais proteina que este valor por refeição; existe o índice de absorção, não é pmna?

Agora virem-me com tretas que se pode crescer com 3 ou 4 refeições por dia...lol aquele adoçante desde que aqui chegou que não acerta uma.



Já não via BROSCIENCE pura e dura num fórum há muitos anos, só te falta falar da janela anabólica dos 30 minutos pós treino. lol

Aconselho-te vivamente os fóruns da especialidade.
bodybuilding.com por exemplo.

Também tens os artigos na net e canais do youtube do Alan Aragon ou do Ian Maccarthy.
 
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