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O problema dos bb.com e afins é que também andam ao sabor do vento. Há sempre quem tente andar informado e não acredite na primeira coisa que lê sem um bom fundamento mas são a minoria e é precisamente lá que nascem e nasceram muitos destes mitos.

Depois há aquelas pessoas que mesmo com as evidências à frente do nariz não as querem ver, como dizer que crescer com 3 ou 4 refeições por dia é treta, quando há tanta gente que cresce com até só duas.
 
SRLA disse:
O problema dos bb.com e afins é que também andam ao sabor do vento. Há sempre quem tente andar informado e não acredite na primeira coisa que lê sem um bom fundamento mas são a minoria e é precisamente lá que nascem e nasceram muitos destes mitos.
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Completamente. Lá é que sempre li essa das 22refeições por dia e coisas do género.

Felizmente ao fim de dois anos (e já foi muito tempo) de treino percebi que havia muita coisa que tinha de experimentar eu mesmo.

A 20g por refeição tinha de comer 7 ou mais refeições para conseguir as gramas todas de proteína.
 
NaoInteressa disse:
Mas isso não é assim tão linear. Para já uma piza normal não tem 4000 calorias... A supor que uma pessoa come sozinha 1 pizza média, andam à volta das 800 ou 1000 calorias... Não são calorias de outro mundo. Depois aquilo que absorvemos depende de imensas coisas. Há pessoas com um metabolismo muito acelerado que praticamente nunca engordam. Mas pronto, não são pessoas com a tua idade... Muitas que fazem desporto que podem dar ao luxo que comer 2 pizzas por dia e não engordam.

Mas já que tocaste num ponto interessante... As fezes... Nunca vos acontece comer porcarias e no dia a seguir ou dar diarreira ou saírem muito moles? Basicamente é o corpo a expulsar porcarias que não querem aceitar. Fezes moles são derivadas de alimentação com muitos lípidos, é uma benção quando os lípidos decidem sair dessa forma.
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Estamos a falar de uma pizza congelada do continente ou de uma pizza a sério? Não é bem a mesma coisa [:D] Uma pizza familiar estilo pizza hut por exemplo facilmente tem 3-4000 calorias ou até mais. Gosto de fazer pizzas caseiras muito bem recheadas que upa upa, às vezes para comer metade já é preciso empurrar, nem quero fazer as contas para saber quanto é que meto para dentro só de uma vez, para não me assustar. Como já referi mais que uma vez há quem viva de arroz seco, bróculos e claras de ovos, que são alimentos com uma densidade baixa e assim é de facto difícil ingerir muitas calorias (basicamente enchem a barriga de água e depois queixam-se que são "ectomorfos"). Mas se entrarmos numa de comidas mais "saborosas" aí a densidade aumenta drasticamente e é muito fácil ingerir muita comida. O que não deixa necessariamente de ser saudável, esse é um estigma contra o qual hei-de lutar sempre, uma pizza não é necessariamente "junk food" se for preparada com bons ingredientes, simplesmente é comida densa...e saborosa. O facto de ter muitas calorias pode ou não fazer mal, depende na dieta no global e de quantas se consegue queimar. Desde que se "derreta" aquilo tudo com actividade física não vejo problema nenhum em comer muito. Os problemas surgem quando se deixa acumular.

Acho que a diarreia não está tão ligada ao excesso de lípidos como a perturbações da flora intestinal. Já fiz keto, comia muita gordura e não tinha esse problema. Normalmente acontece quando fazemos uma refeição muito diferente do usual, mas se comeres isso com frequência acaba por passar, porque o "ecossistema" adapta-se (haverão microorganismos que proliferam num ambiente mais rico em hidratos enquanto outros gostam mais de gorduras, por exemplo).

É como quando o pessoal vai de férias ao outro lado do mundo e nos primeiros dias não consegue sair da casa de banho. Não é a água ou comida de lá que está "estragada", porque senão quem lá vive estava bem lixado. Simplesmente as bactérias, fungos etc presentes na água e comida lá são diferentes das de cá e requer uma fase de adaptação.
 
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Boas pessoal

Não têm dias em que não podem com uma "gata pelo rabo" sem qualquer explicação? Como se estivessem com as pilhas gastas?
A mim acontece-me de vez em quando e nessas alturas só me apetece atirar-me para cima do sofá e deixar-me estar. [s)]
Noutros dias sou capaz de treinar de manhã à noite sem parar.
Alguém tem uma explicação para estes cansaços súbitos? :confused:
 
Normalmente é mesmo isso, cansaço. Muitos treinos seguidos e/ou noites mal dormidas.

A mim basta-me estar 2-3 noites seguidas a dormir 6 horas ou menos que nem processo em condições, pareço um zombie. Nem pensar sequer em treinar.
 
pmna disse:
Mas continuam a confundir a absorção intestinal com a retenção de azoto.
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Eu acho que o SRLA está a confundir isto.

Eu, com as 20/30gr de proteína, refiro-me ao que o músculo consegue aproveitar em cada refeição.

O SRLA está a referir-se ao intestino. Óbvio que o intestino aproveita tudo! A diferença depois do que o intestino aproveita e o que o músculo aproveita transforma-se em gordura ou calorias. (Não sei os termos técnicos disto nem sei se disse alguma asneira; Mas acho que simplificando, resume-se a isto.)
 
Última edição:
SRLA disse:
Estamos a falar de uma pizza congelada do continente ou de uma pizza a sério? Não é bem a mesma coisa [:D] Uma pizza familiar estilo pizza hut por exemplo facilmente tem 3-4000 calorias ou até mais. Gosto de fazer pizzas caseiras muito bem recheadas que upa upa, às vezes para comer metade já é preciso empurrar, nem quero fazer as contas para saber quanto é que meto para dentro só de uma vez, para não me assustar. Como já referi mais que uma vez há quem viva de arroz seco, bróculos e claras de ovos, que são alimentos com uma densidade baixa e assim é de facto difícil ingerir muitas calorias (basicamente enchem a barriga de água e depois queixam-se que são "ectomorfos"). Mas se entrarmos numa de comidas mais "saborosas" aí a densidade aumenta drasticamente e é muito fácil ingerir muita comida. O que não deixa necessariamente de ser saudável, esse é um estigma contra o qual hei-de lutar sempre, uma pizza não é necessariamente "junk food" se for preparada com bons ingredientes, simplesmente é comida densa...e saborosa. O facto de ter muitas calorias pode ou não fazer mal, depende na dieta no global e de quantas se consegue queimar. Desde que se "derreta" aquilo tudo com actividade física não vejo problema nenhum em comer muito. Os problemas surgem quando se deixa acumular.

Acho que a diarreia não está tão ligada ao excesso de lípidos como a perturbações da flora intestinal. Já fiz keto, comia muita gordura e não tinha esse problema. Normalmente acontece quando fazemos uma refeição muito diferente do usual, mas se comeres isso com frequência acaba por passar, porque o "ecossistema" adapta-se (haverão microorganismos que proliferam num ambiente mais rico em hidratos enquanto outros gostam mais de gorduras, por exemplo).

É como quando o pessoal vai de férias ao outro lado do mundo e nos primeiros dias não consegue sair da casa de banho. Não é a água ou comida de lá que está "estragada", porque senão quem lá vive estava bem lixado. Simplesmente as bactérias, fungos etc presentes na água e comida lá são diferentes das de cá e requer uma fase de adaptação.
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Eu não disse que a diarreia está directamente relacionada com o excesso de lípidos. Disse que é uma forma de expulsar comidas, de uma forma drástica sim e muitas vezes relacionadas com gorduras. E peguei também nas fezes moles, essas sim são o resultado de comidas muito gordurosas. Se ingerissimos tudo o que comemos não cagávamos mole, irias defecar gorduras como fibras e isso não acontece.

Nâo acredito que uma pessoa que tenha uma alimentação cuidada e que se descuida um dia (descuido a sério) não vá sentir uma ligeira alteração intestinal. Lá se vai o seu cocó em forma de banana e transformá-lo num batido detox... (estou a adorar esta conversa)
 
SRLA disse:
Normalmente é mesmo isso, cansaço. Muitos treinos seguidos e/ou noites mal dormidas.

A mim basta-me estar 2-3 noites seguidas a dormir 6 horas ou menos que nem processo em condições, pareço um zombie. Nem pensar sequer em treinar.
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Só se for de dormir mal. Por vezes acordo com um cansaço enorme. [s)]
Até já falei disso ao médico mas ele não detetou nada de anormal. :confused:
 
RespectRequired disse:
Eu acho que o SRLA está a confundir isto.

Eu, com as 20/30gr de proteína, refiro-me ao que o músculo consegue aproveitar em cada refeição.

O SRLA está a referir-se ao intestino. Óbvio que o intestino aproveita tudo!A diferença depois do que o intestino aproveita e o que o músculo aproveita transforma-se em gordura ou calorias. (Não sei os termos técnicos disto nem sei se disse alguma asneira; Mas acho que simplificando, resume-se a isto.)
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É basicamente isso! [;)]
O estimulo máximo da síntese proteica tanto se pode obter com 40g ou 100g de proteína, ou seja a partir de um certo limite já não existe vantagem nenhuma para a síntese proteica.
O intestino grosso consegue absorver grandes quantidades de proteína já a retenção de azoto tem limite.

Existem variações nestas situações mas não são tão distantes quanto algumas pessoas possam pensar, além disso deve-se ter em conta a biodisponibilidade da proteína por isso é que nesta situação o mais correto é falar em aminoácidos e não em gramas de proteínas.
 
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RespectRequired disse:
Eu acho que o SRLA está a confundir isto.

Eu, com as 20/30gr de proteína, refiro-me ao que o músculo consegue aproveitar em cada refeição.

O SRLA está a referir-se ao intestino. Óbvio que o intestino aproveita tudo! A diferença depois do que o intestino aproveita e o que o músculo aproveita transforma-se em gordura ou calorias. (Não sei os termos técnicos disto nem sei se disse alguma asneira; Mas acho que simplificando, resume-se a isto.)
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Em termos daquilo que os músculos aproveitam para crescer falamos de para aí 5-10 gramas por dia, se for bem aproveitado até basta uma refeição para isto. A 10g sintetizadas por dia ao final de um ano dá quase 15Kg de massa muscular que nenhum natural consegue.

O grosso da utilização da proteína alimentar e da retenção de azoto vai para reparar e renovar todas as células do corpo. E mesmo aqui nunca ninguém me convenceu que a fazer 6 refeições de 25g se vai mesmo utilizar as 25g de todas as refeições, ou se em metade delas o corpo não usa aquilo para nada (serve apenas como fonte de energia). Também toda esta questão da frequência das refeições se torna mais ou menos irrelevante para quem tem uma boa dieta, mais ainda para a malta obcecada com os hidratos de baixo índice glicémico e afins, porque tudo isso vai fazer com que a absorção dos alimentos abrande de tal forma que tirando talvez a primeira ou segunda refeição após o jejum da noite, todas as refeições seguintes se misturem nos intestinos num bolo só e estão todas a libertar nutrientes gradualmente ao longo do dia. Esta ideia de eu ingerir 25g de proteína agora, o corpo usá-las e passadas 3 horas repetir o processo é uma falácia. Eu ingiro 25g agora e daqui a 3 horas ainda tenho metade na tripa, faço outra refeição e três horas depois tenho ainda um bocado da primeira e metade da segunda e as refeições vão-se assim sobrepondo e mantendo uma libertação de nutrientes gradual ao longo do dia. Só nutrientes de absorção particularmente rápida é que causam picos, como açúcar ou amidos de cadeia curta, mesmo aí há sempre algum "amortecimento" causado pelos outros alimentos que vão misturados. Até digo mais: mesmo ingerindo aminoácidos isolados (que não requerem qualquer digestão), estes vão ser absorvidos gradualmente durante várias horas:

borgenvikSerum.PNG


E vêm-me falar de proteínas completas, misturadas com hidratos, gorduras e fibras, mais os restos das refeições anteriores, preocupados que passadas 3 horas os níveis já estão a cair e por isso têm que comer com muita frequência [:D]

Admito e há alguns estudos que indicam que que atingir um certo patamar de concentração de certos aminoácidos, particularmente leucina, pode ter um efeito anabólico mais pronunciado, do que ter níveis mais moderados o dia todo sem nunca atingir estas concentrações. Mas como sempre chamo à atenção para não olharem para dados muito preliminares e saltar para conclusões, porque nem há evidências que esta resposta seja "ilimitada" (lá porque faço um pico de leucina e tenho este resultado, não quer dizer que se fizer 10 picos de leucina ao dia vou ter 10 vezes esse resultado), e há aquilo que se conhece e se vê na prática, que são as hordas de atletas e culturistas ao longo de várias décadas que tiveram excelentes resultados sem ter que fazer 6 refeições ao dia, com ênfase nos tempos modernos em que o método de jejum intermitente está em voga, e muita gente consegue desenvolver massa muscular ao ritmo normal a seguir este regime.

Isto por simples dedução lógica diz-me que, mesmo que possa haver alguma vantagem em ingerir os nutrientes num maior número de refeições, a diferença é mesmo muito pequena. Voltamos à questão que também já foi amplamente discutida, que é das pessoas ficarem preocupadas com o menos importante da equação, quando provavelmente ainda não optimizaram aquilo que faz a maior diferença (o treino, o descanso e a dieta do ponto de vista global) e onde têm ainda muito mais para ganhar. E dou especial ênfase na parte do treino, onde actualmente com o medo irracional do "overtraining" a generalidade das pessoas tende a ficar muito aquém do seu limite, para além de que andam preocupados com as "ínas" e a contar os minutos antes/depois do treino para tomar isto ou aquilo, mas 90% não tem qualquer plano de progressão a médio/longo prazo quanto ao que faz no ginásio, quanto mais falar em coisas como periodização.
 
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SRLA disse:
O problema dos bb.com e afins é que também andam ao sabor do vento. Há sempre quem tente andar informado e não acredite na primeira coisa que lê sem um bom fundamento mas são a minoria e é precisamente lá que nascem e nasceram muitos destes mitos.

Depois há aquelas pessoas que mesmo com as evidências à frente do nariz não as querem ver, como dizer que crescer com 3 ou 4 refeições por dia é treta, quando há tanta gente que cresce com até só duas.
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Yah concordo, a BROSCIENCE nasceu em parte no bodybuilding.com, mas desde há uns 10 anos para cá é totalmente RIDICULARIZADA. Já ninguém acredita naquilo, descobriram que era propaganda das companhias de suplementos.

Essa treta de comer de 2 em 2 horas senão entras em catabolismo é uma ideia de propagada pelas companhias de suplementos para o pessoal andar sempre a beber batidos. BROSCIENCE típica. lol

O número de refeições é preferencia pessoal.

Há quem faça 6 pequenas ou 2 grandes vai tudo dar ao mesmo.

Eu já fiz 6, agora faço 4 mas com mais quantidade.
 
Sob pena de estar a fazer uma pergunta lógica, mas que para mim levanta algumas dúvidas...

Em termos de eficácia, aumento de massa magra/definição o que é mais eficaz em termos de séries/carga?

Ex.:
3x15 - 70Kgs
4x8 - 100Kgs
 
Cobra disse:
Sob pena de estar a fazer uma pergunta lógica, mas que para mim levanta algumas dúvidas...

Em termos de eficácia, aumento de massa magra/definição o que é mais eficaz em termos de séries/carga?

Ex.:
3x15 - 70Kgs
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Se perguntares a 10 gurus do fitness vais receber 10 respostas diferentes.
TODOS com estudos e merd4s para justificar as suas próprias crenças.

O Jeff Willet por exemplo recomenda 4 a 6 repetições com cargas bastante pesadas.


É muito difícil(impossível?) estabeler o numero de repetições ÓPTIMO para o desenvolvimento muscular.

A minha recomendação:

Faz o número de repetições que GOSTARES mais e vai aumentando a carga ao longo dos anos.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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