Estás em forma?

[DocJRA]

O homem é tal e qual um papagaio de todas as novas modas "nutri-naturo-bio", sendo um excelente importador das coisas que estão "in" lá fora.

O problema é que, se o mesmo se dá a conhecer como médico (apesar de nunca ter tirado uma especialidade e o doutoramento ser em ciências da educação) quando lhe é pedido para defender o que diz, tem de o fazer com base na fisiologia humana e na medicina baseada na evidência, coisa que não faz, recusando-se mesmo a responder a perguntas diretas o objetivas quando mais lhe é conveniente.

Como se isso não bastasse expressões como:

"O sal faz bem à hipertensão, tem é de ser sal marinho" ; "o colesterol não tem nada com a aterosclerose, o problema é o açúcar que faz inflamação e produz umas substâncias que se infiltram na íntima das artérias" ; "a caseína e o glúten provocam buracos no intestino" ; "As células da retina renovam-se totalmente em 10 dias"; "O café atrapalha a fixação de cálcio na placa de ateroma... previne Esclerose Múltipla e Parkinson... 3 a 4 chávenas por dia fazem bem a tudo"; "O abacate parece um testículo e promove a formação de testosterona e estradiol..."

são usadas sem qualquer critério e como se de verdades absolutas se tratassem.... sendo que em algumas situações o cumprimento cego das mesmas pode ter consequências deletérias para a saúde.

Quanto à alimentação "paleolítica".... embora os fundamentos sejam bons e não fuja assim tanto a dieta mediterrânica, o radicalismo das correntes que defendem, que juntaram doença celíaca, os mitos do leite, e tudo e mais alguma coisa no mesmo saco, com a defesa da quase total supressão de hidratos e o "abuso" de fontes de proteína só poderá ir dar mau resultado, tal como há uns anos deu a Atkins.

 

[jmf]

O homem é tal e qual um papagaio de todas as novas modas "nutri-naturo-bio", sendo um excelente importador das coisas que estão "in" lá fora.

O problema é que, se o mesmo se dá a conhecer como médico (apesar de nunca ter tirado uma especialidade e o doutoramento ser em ciências da educação) quando lhe é pedido para defender o que diz, tem de o fazer com base na fisiologia humana e na medicina baseada na evidência, coisa que não faz, recusando-se mesmo a responder a perguntas diretas o objetivas quando mais lhe é conveniente.

Como se isso não bastasse expressões como:

"O sal faz bem à hipertensão, tem é de ser sal marinho" ; "o colesterol não tem nada com a aterosclerose, o problema é o açúcar que faz inflamação e produz umas substâncias que se infiltram na íntima das artérias" ; "a caseína e o glúten provocam buracos no intestino" ; "As células da retina renovam-se totalmente em 10 dias"; "O café atrapalha a fixação de cálcio na placa de ateroma... previne Esclerose Múltipla e Parkinson... 3 a 4 chávenas por dia fazem bem a tudo"; "O abacate parece um testículo e promove a formação de testosterona e estradiol..."

são usadas sem qualquer critério e como se de verdades absolutas se tratassem.... sendo que em algumas situações o cumprimento cego das mesmas pode ter consequências deletérias para a saúde.

Quanto à alimentação "paleolítica".... embora os fundamentos sejam bons e não fuja assim tanto a dieta mediterrânica, o radicalismo das correntes que defendem, que juntaram doença celíaca, os mitos do leite, e tudo e mais alguma coisa no mesmo saco, com a defesa da quase total supressão de hidratos e o "abuso" de fontes de proteína só poderá ir dar mau resultado, tal como há uns anos deu a Atkins.

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[allstarfabio]

Ok não é o melhor exemplo visto que é um programa nada científico, mas acho que o "velho novo" aqui não teve uma postura assim tão radicalista.
https://youtu.be/DAjK1XEKnqA

 

[HMartinho]

Esse gajo é um charlatão... nem tem outro nome, de tão gravosas e erradas que são as afirmações dele.

Aliás, neste momento até está com um processo na ordem dos médicos por isso.

Charlatão? Claro! Lá porque ele vai contra as carneiradas, diz que o colesterol não causa doença cardíaca, e que a paleo é o melhor estilo de vida, seria muito estranho que a OM não o catalogasse como charlatão. [] Afinal de contas, as Estatinas têm que ser vendidas.

Atenção, não concordo com muita coisa que o homem diz. Mas, em certos assuntos, até tem razão. O ser humano não está programado para ingerir a quantidade absurda de hidratos de carbono que consumimos hoje em dia.

Muitos profissionais de saúde, desde médicos, enfermeiros e, até, nutricionistas (que deveriam ser o suprassumo da nutrição, e ter um pouquinho mais de bom senso), são criminosos ao ponto de prescrever dietas carregadas de hidratos, a diabéticos, obesos, dislipidémicos. Deve ser como a história do médico e da carraça! [][8b]

Doentes hipertensos?? Claro, fujam do sal como o diabo foge da cruz, quando na verdade, até já existem estudos a mostrar os efeitos deletérios das dietas demasiado restritas em sódio. Porque o excesso de hidratos de carbono, até nem tem o mesmo efeito em reter líquidos, aumentando a volémia e, consequentemente, o esforço cardíaco.

Doentes dislipidémicos? Fujam da gordura, seja ela qual for (até já vi profissionais de saúde a dizerem para restringir o consumo de peixes gordos) e comam hidratos às paletes. Porque a HMG CoA redutase, enzima que controla a síntese endógena de colesterol, até nem é mediada pela insulina. E a produção de triglicéridos e a consequente diminuição das lipoproteínas de elevada densidade, até nem é influenciada pelos hidratos de carbono.[]

Ai bioquímica, como tanto gostam de te dar pontapés...

Isto já me faz lembrar uma internista de um determinado hospital, quando veio dizer que não entendia porque raio é que o doente X, diabético controlado em casa, começou a descompensar no internamento.

Esqueceu-se foi da parte que ele tinha corticosteroides prescritos e, para ajudar à festa, a dieta para diabéticos em meio hospitalar, consiste em papas Nestum, carcaças com doce/compota, bolachinhas maria com iogurtes magros carregados de sacarose, e batatinhas brancas cozidas.[8b][8b]

Abram o pubmed, e pesquisem por low-carb/dieta do paleolítico, e o seu beneficio sobre a síndrome metabólica, dislipidemias, insulinorresistência, fatores de risco cardiovascular, etc.

 

[Boxer]

Eu acho que tudo o que é demais, enjoa. E o ser humano é pródigo em escolher lados e extremar-se. Isso da dieta paleo é um bom exemplo. Tenho um primo que perdeu 50 Kg com essa dieta e ficou com as análises todas "limpas". Interessei-me a aderi a um grupo desse tema no Facebook. E, obviamente, lá vieram os fundamentalistas: cortar com tudo, fazer jejum intermitente, tudo o que não é sancionado pelos "menus" da paleo não presta, e ai de quem lá meter uma foto dum almoço com um pingo de hidratos e perguntar "assim está bom?".

Retirei de lá algumas orientações e boas alternativas a cenas menos boas que comia e ando a perder 1,5Kg por mês. Sem extremismos e sem exageros.

 

[HMartinho]

Eu acho que tudo o que é demais, enjoa. E o ser humano é pródigo em escolher lados e extremar-se. Isso da dieta paleo é um bom exemplo. Tenho um primo que perdeu 50 Kg com essa dieta e ficou com as análises todas "limpas". Interessei-me a aderi a um grupo desse tema no Facebook. E, obviamente, lá vieram os fundamentalistas: cortar com tudo, fazer jejum intermitente, tudo o que não é sancionado pelos "menus" da paleo não presta, e ai de quem lá meter uma foto dum almoço com um pingo de hidratos e perguntar "assim está bom?".

Retirei de lá algumas orientações e boas alternativas a cenas menos boas que comia e ando a perder 1,5Kg por mês. Sem extremismos e sem exageros.

Por aqui, igual. Não para perda de peso, mas para controlar triglicéridos e glicémias. Na época em que mal tocava em gordura, mas enfardava paletes de arroz, pão, cereais de pequeno-almoço, e batatas, apanhei um susto, com a glicémia e os triglicéridos na casa dos 3 dígitos, e uma hemoglobina glicada que indicava pre-diabetes.

Hoje, que consumo o triplo da gordura (da boa - a maior percentagem das minhas kcal diárias vem da gordura - monoinsaturada essencialmente), e cortei praticamente nos hidratos (excetuando legumes que enchem todos os meus pratos e alguma fruta e batata doce (não todos os dias)).

E todas as minhas análises agora estão ótimas. Mesmo a comer 3 ovos por dia []

Na prática diária, já vi doentes a deixarem de necessitar de medicação anti-hipertensora, e a diminuir substancialmente as doses de insulina.

 

[DocJRA]

Charlatão? Claro! Lá porque ele vai contra as carneiradas, diz que o colesterol não causa doença cardíaca, e que a paleo é o melhor estilo de vida, seria muito estranho que a OM não o catalogasse como charlatão. [] Afinal de contas, as Estatinas têm que ser vendidas.

Atenção, não concordo com muita coisa que o homem diz. Mas, em certos assuntos, até tem razão. O ser humano não está programado para ingerir a quantidade absurda de hidratos de carbono que consumimos hoje em dia.

Muitos profissionais de saúde, desde médicos, enfermeiros e, até, nutricionistas (que deveriam ser o suprassumo da nutrição, e ter um pouquinho mais de bom senso), são criminosos ao ponto de prescrever dietas carregadas de hidratos, a diabéticos, obesos, dislipidémicos. Deve ser como a história do médico e da carraça! [][8b]

Doentes hipertensos?? Claro, fujam do sal como o diabo foge da cruz, quando na verdade, até já existem estudos a mostrar os efeitos deletérios das dietas demasiado restritas em sódio. Porque o excesso de hidratos de carbono, até nem tem o mesmo efeito em reter líquidos, aumentando a volémia e, consequentemente, o esforço cardíaco.

Doentes dislipidémicos? Fujam da gordura, seja ela qual for (até já vi profissionais de saúde a dizerem para restringir o consumo de peixes gordos) e comam hidratos às paletes. Porque a HMG CoA redutase, enzima que controla a síntese endógena de colesterol, até nem é mediada pela insulina. E a produção de triglicéridos e a consequente diminuição das lipoproteínas de elevada densidade, até nem é influenciada pelos hidratos de carbono.[]

Ai bioquímica, como tanto gostam de te dar pontapés...

Isto já me faz lembrar uma internista de um determinado hospital, quando veio dizer que não entendia porque raio é que o doente X, diabético controlado em casa, começou a descompensar no internamento.

Esqueceu-se foi da parte que ele tinha corticosteroides prescritos e, para ajudar à festa, a dieta para diabéticos em meio hospitalar, consiste em papas Nestum, carcaças com doce/compota, bolachinhas maria com iogurtes magros carregados de sacarose, e batatinhas brancas cozidas.[8b][8b]

Abram o pubmed, e pesquisem por low-carb/dieta do paleolítico, e o seu beneficio sobre a síndrome metabólica, dislipidemias, insulinorresistência, fatores de risco cardiovascular, etc.

Tu desde há uns tempos para cá andas a extremar muito as tua posições, principalmente quando, ao mesmo tempo, consegues usar as mesmas para dar uma bicada na classe médica.

Vai com calma, senão perdes a objetividade, tal como é o caso aqui.

O homem diz barbaridades de bradar aos céus desrespeitando princípios fundamentais da fisiologia e bioquímica humana, assim como da medicina baseada na evidência. Claro está que, quando os livros são traduções de quem realmente estuda o assunto e/ou escritos por outros, é natural que essas bojardas não estejam lá. O problema é quando ele tem de "improvisar".

Por alguma razão ele desligou os comentários na sua página do FB após terem-lhe sido colocado perguntas e pedidas justificações científicas para o que dizia.

Disclaimer - sempre tive uma alimentação a fugir para o paleo, mesmo quando ainda ninguém falava dela. Já coloquei neste mesmo grupo uma dieta hiperproteica passada num hospital pediátrico central deste país com a clara crítica às toneladas de bolacha maria e pão,etc. Sou o primeiro a criticar colegas que, pura e simplesmente, desistem dos doentes e de tentar alterar o seu estilo de vida, achando que o seu papel se resume a uma caneta e receita.

 

[HMartinho]

Tu desde há uns tempos para cá andas a extremar muito as tua posições, principalmente quando, ao mesmo tempo, consegues usar as mesmas para dar uma bicada na classe médica.

Vai com calma, senão perdes a objetividade, tal como é o caso aqui.

O homem diz barbaridades de bradar aos céus desrespeitando princípios fundamentais da fisiologia e bioquímica humana, assim como da medicina baseada na evidência. Claro está que, quando os livros são traduções de quem realmente estuda o assunto e/ou escritos por outros, é natural que essas bojardas não estejam lá. O problema é quando ele tem de "improvisar".

Por alguma razão ele desligou os comentários na sua página do FB após terem-lhe sido colocado perguntas e pedidas justificações científicas para o que dizia.

Disclaimer - sempre tive uma alimentação a fugir para o paleo, mesmo quando ainda ninguém falava dela. Já coloquei neste mesmo grupo uma dieta hiperproteica passada num hospital pediátrico central deste país com a clara crítica às toneladas de bolacha maria e pão,etc. Sou o primeiro a criticar colegas que, pura e simplesmente, desistem dos doentes e de tentar alterar o seu estilo de vida, achando que o seu papel se resume a uma caneta e receita.

Bicadas na classe médica?? Ora, há médicos excelentes, e outros que não merecem a profissão que representam. Como em qualquer profissão.

Que credo queres que dê a um médico, que diz a um doente para não comer peixe gordo, porque tinha os triglicéridos elevados? Quando a gordura presente no peixe gordo, maioritariamente polinsaturada rica em EFAs, nomeadamente EPA e DHA, em que existe toneladas de evidência cientifica a provar que baixam os triglicéridos, e até ajudam a prevenir disritmias?

Eu não dou bicadas na classe médica. Em geral, e no que toca a nutrição, apenas critico a grande maioria dos profissionais (médicos e não médicos), porque os vejo constantemente a recomendarem dietas carregadas de hidratos de carbono, principalmente às pessoas que menos os deviam consumir - diabéticos tipo 2 e insulinorresistêntes. Tão simples quanto isto.

Quanto ao "charlatão", ele diz muita barbaridade, sim. Tanto que disse que o homem diz muita coisa à qual não concordo. Mas também diz tantas outras, acertadas. A aterosclerose tem uma componente inflamatória. E isso já foi provado pela "Medicina baseada na evidência". A chamada de citocinas, macrófagos e outros, são a prova provada disso. Agora se o colesterol não tem nada que ver com o assunto, talvez sim, talvez não. Existe evidência para os dois lados.

Pessoalmente, acredito que o colesterol tenha muito que ver com o assunto, mas não acredito que seja o principal. Talvez dependa um pouco do tamanho das partículas de LDL, que é outra coisa negligenciada, constantemente, pela medicina convencional. []

A aterosclerose é um processo complexo. Demasiado complexo para a resumir apenas ao papel do colesterol, principalmente do colesterol das LDL.

 

[Vocsa]

Sobre a questão "Paleo" tenho uma crítica.

Até faz algum sentido (teórico) se pensarmos que a agricultura representa uma pequena parte da evolução do ser humano. E como tal estaremos provavelmente bem mais preparados para uma alimentação "primordial".

A crítica que faço é que convém olhar para este dado com uma perspectiva evolutiva.

Por exemplo, os alimentos fermentados, como o iogurte, chucrute e tantas outras interpretações "vernáculas" da fermentação mais ou menos conhecidas pelo mundo fora. A comunidade cientifica é quase unânime em considerar os benefícios destes alimentos "vivos". Houve até estudos a ligar a boa saude e longevidade de certos povos com a adopção deste tipo de alimentos, lembro-me da questão dos Búlgaros e o famoso "Lactobacillus Bulgaricus".

Ora, visto de uma perspectiva Paleo estrita, estes alimentos deveriam ficar fora da dieta. Mas se o homem ao longo da sua evolução encontrou soluções que se comprovaram (cientificamente!) como benéficas, não vejo razão para não as considerar.

Isto é um mero exemplo da tal falta de perspectiva evolutiva positiva da Paleo.

 

[HMartinho]

Sobre a questão "Paleo" tenho uma crítica.

Até faz algum sentido (teórico) se pensarmos que a agricultura representa uma pequena parte da evolução do ser humano. E como tal estaremos provavelmente bem mais preparados para uma alimentação "primordial".

A crítica que faço é que convém olhar para este dado com uma perspectiva evolutiva.

Por exemplo, os alimentos fermentados, como o iogurte, chucrute e tantas outras interpretações "vernáculas" da fermentação mais ou menos conhecidas pelo mundo fora. A comunidade cientifica é quase unânime em considerar os benefícios destes alimentos "vivos". Houve até estudos a ligar a boa saude e longevidade de certos povos com a adopção deste tipo de alimentos, lembro-me da questão dos Búlgaros e o famoso "Lactobacillus Bulgaricus".

Ora, visto de uma perspectiva Paleo estrita, estes alimentos deveriam ficar fora da dieta. Mas se o homem ao longo da sua evolução encontrou soluções que se comprovaram (cientificamente!) como benéficas, não vejo razão para não as considerar.

Isto é um mero exemplo da tal falta de perspectiva evolutiva positiva da Paleo.

A alimentação do paleolítico, baseia-se, essencialmente, em eliminar produtos feitos ou manipulados "industrialmente" pelo Homem.

E, é certo e sabido que, na alimentação, onde o Homem mete a mão, sai m****.

O iogurte, per se, é um alimento saudável. O problema, é que hoje em dia, quando vais a um supermercado, tens prateleiras enormes carregados de iogurtes com toneladas de açúcar, e uma mini-secção para os iogurtes naturais não açucarados.

 

[johndeamon]

Eu acho que tudo o que é demais, enjoa. E o ser humano é pródigo em escolher lados e extremar-se. Isso da dieta paleo é um bom exemplo. Tenho um primo que perdeu 50 Kg com essa dieta e ficou com as análises todas "limpas". Interessei-me a aderi a um grupo desse tema no Facebook. E, obviamente, lá vieram os fundamentalistas: cortar com tudo, fazer jejum intermitente, tudo o que não é sancionado pelos "menus" da paleo não presta, e ai de quem lá meter uma foto dum almoço com um pingo de hidratos e perguntar "assim está bom?".

Retirei de lá algumas orientações e boas alternativas a cenas menos boas que comia e ando a perder 1,5Kg por mês. Sem extremismos e sem exageros.

Não sei que grupo andaste, mas no grupo tuga com mais gente ele não são nada Paleo Low carb...

De resto Paleo é quase bom senso, excluir os processados tentar boas fontes comer legumes... o mais diferente ao que estamos habituados é mesmo a exclusão do trigo.

 

[AlexKarelin]

Não sei que grupo andaste, mas no grupo tuga com mais gente ele não são nada Paleo Low carb...

De resto Paleo é quase bom senso, excluir os processados tentar boas fontes comer legumes... o mais diferente ao que estamos habituados é mesmo a exclusão do trigo.

Do trigo e restantes cereais.

O Paleo representa uma mudança de paradigma nas dietas saudáveis, até há algum tempo acreditava-se que a base de uma alimentação saudável deviam ser os cereais, nomeadamente os cereais integrais, peixe e carnes brancas, frutas e legumes com o Paleo privilegia-se proteínas e gordura, carnes vermelhas, peixes gordos e redução de frutas, supressão de cereais, etc.

 

[iandrec]

Desculpem intrometer-me, aqui no cantinho da boa forma que tem muito boas recomendações!

Mas quando começo a ler certos comentários do H Martiho que fico impressionado! Falas que os médicos fazem isto é aquilo mal e depois dizes na minha opiniao as coisas são bla bla bla?
Mas que conta a tua opiniao para um tema que está sobejamente estudado e debatido?

Sou médico e tenho centenas de horas em unidade de doencas cérebro vasculares! E digo uma coisa a tua ignorancia no tema é atroz!
O que vejo quase numa base diaria são gajos de 35 40 anos com avcs isquemicos com grandes implicações para o resto da vida, provocados por placas de gordura nas arterias carotidas. E por surpresa todos tem LDL bem acima dos valores recomendados. Aliás faz parte das recomendações tanto europeias e americanas fazer sempre um estudo da ficha Lipid içar dest4s doentes tal como estudo vascular. Agora vens me falar da LDL isto é aquilo?

Faz um favor ao fórum nao mandes mais calinadas, ainda para mais assumindo te como uma autoridade no assunto.

 

[johndeamon]

Do trigo e restantes cereais.

O Paleo representa uma mudança de paradigma nas dietas saudáveis, até há algum tempo acreditava-se que a base de uma alimentação saudável deviam ser os cereais, nomeadamente os cereais integrais, peixe e carnes brancas, frutas e legumes com o Paleo privilegia-se proteínas e gordura, carnes vermelhas, peixes gordos e redução de frutas, supressão de cereais, etc.

Sim, simplifiquei para trigo porque basicamente a maior parte das pessoas apenas como esse cereal, como disse é mesmo a grande diferença.

Quanto ao resto isso é o que tu queres que seja paleo, a paleo não tem por assim dizer um guide line fixo, há duas correntes de dois notáveis Cordain e Mark sisson que a trouxeram para a praça publica é uma questão de leres um bocado sobre isso.

Paleo não privilegia nem proteínas nem gordura nem carnes vermelhas.

Privilegia legumes ao contrario do que dás a entender, e já agora alguém anda a distinguir peixes gordos de peixes magros?[]

A redução das frutas também é uma falacia..

O que Paleo não faz é excluir a gordura da dieta azeite, nozes abacate ou coco e a gordura natural dos alimentos etc , que que é diferente de a privilegiar gordura.

 

[taveiradas]

Desculpem intrometer-me, aqui no cantinho da boa forma que tem muito boas recomendações!

Mas quando começo a ler certos comentários do H Martiho que fico impressionado! Falas que os médicos fazem isto é aquilo mal e depois dizes na minha opiniao as coisas são bla bla bla?
Mas que conta a tua opiniao para um tema que está sobejamente estudado e debatido?

Sou médico e tenho centenas de horas em unidade de doencas cérebro vasculares! E digo uma coisa a tua ignorancia no tema é atroz!
O que vejo quase numa base diaria são gajos de 35 40 anos com avcs isquemicos com grandes implicações para o resto da vida, provocados por placas de gordura nas arterias carotidas. E por surpresa todos tem LDL bem acima dos valores recomendados. Aliás faz parte das recomendações tanto europeias e americanas fazer sempre um estudo da ficha Lipid içar dest4s doentes tal como estudo vascular. Agora vens me falar da LDL isto é aquilo?

Faz um favor ao fórum nao mandes mais calinadas, ainda para mais assumindo te como uma autoridade no assunto.

Mas quais são os alimentos que causam mais colesterol, e quais os principais factores que "ajudam" a absorver e formar placas de gordura?

 

[HMartinho]

Desculpem intrometer-me, aqui no cantinho da boa forma que tem muito boas recomendações!

Mas quando começo a ler certos comentários do H Martiho que fico impressionado! Falas que os médicos fazem isto é aquilo mal e depois dizes na minha opiniao as coisas são bla bla bla?
Mas que conta a tua opiniao para um tema que está sobejamente estudado e debatido?

Sou médico e tenho centenas de horas em unidade de doencas cérebro vasculares! E digo uma coisa a tua ignorancia no tema é atroz!
O que vejo quase numa base diaria são gajos de 35 40 anos com avcs isquemicos com grandes implicações para o resto da vida, provocados por placas de gordura nas arterias carotidas. E por surpresa todos tem LDL bem acima dos valores recomendados. Aliás faz parte das recomendações tanto europeias e americanas fazer sempre um estudo da ficha Lipid içar dest4s doentes tal como estudo vascular. Agora vens me falar da LDL isto é aquilo?

Faz um favor ao fórum nao mandes mais calinadas, ainda para mais assumindo te como uma autoridade no assunto.

Tem graça falares em ignorância, quando tu, sobejamente, mostras a maior ignorância de todas: Deturpar aquilo que disse.

Onde é que eu disse que o colesterol das LDL não tem influência sobre o processo aterosclerótico e aterotrombótico?? Apenas referi que, o tamanho das partículas de LDL, também tem muito que ver com o assunto, mas muitas vezes negligenciado pela medicina convencional.

Tal como podes ver aqui...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16765964

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4313745/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18706278

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3070150/

Ou até a influencia de outras lipoproteínas:

http://annals.org/aim/article/704866/lipoprotein-atherosclerosis

Quanto ao papel da inflamação na aterosclerose, tens:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3422754/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2834169/



Portanto, antes de dizeres que sou ignorante, seria interessante mostrares dados em concretos que refutem a teoria que defendo. Teoria, essa, baseada em estudos científicos que aui coloquei, e ao qual nunca disse que o colesterol não tem nada que ver com o assunto, mas sim que o processo é demasiado complexo e com outros fatores a ter em conta.

Portanto, apelidar de ignorância ao invés de mostrar com dados concretos, por norma, é o argumento de quem fica sem os mesmos. Seria interessante colocares estudos a refutar o que disse, pois afinal esse é o propósito de um fórum: Discutir e partilhar teorias, uma vez que estamos sempre a aprender.

 

[DoubleM101]

Tal e qual, agora vai lá dizer ao "top master dos acompanhamentos online" que 30g de proteína proveniente do pregado/linguado ou da posta barrosã no corpo são iguais às 30g provenientes do atum ou do frango []

Eu entendo o que queres dizer, mas no fundo pode não ser bem igual.

Nem todas as proteínas são iguais. O perfil de aminoácidos pode ser bastante diferente entre elas.

 

[iandrec]

Tem graça falares em ignorância, quando tu, sobejamente, mostras a maior ignorância de todas: Deturpar aquilo que disse.

Onde é que eu disse que o colesterol das LDL não tem influência sobre o processo aterosclerótico e aterotrombótico?? Apenas referi que, o tamanho das partículas de LDL, também tem muito que ver com o assunto, mas muitas vezes negligenciado pela medicina convencional.

Tal como podes ver aqui...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16765964

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4313745/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18706278

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3070150/

Ou até a influencia de outras lipoproteínas:

http://annals.org/aim/article/704866/lipoprotein-atherosclerosis

Quanto ao papel da inflamação na aterosclerose, tens:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3422754/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2834169/



Portanto, antes de dizeres que sou ignorante, seria interessante mostrares dados em concretos que refutem a teoria que defendo. Teoria, essa, baseada em estudos científicos que aui coloquei, e ao qual nunca disse que o colesterol não tem nada que ver com o assunto, mas sim que o processo é demasiado complexo e com outros fatores a ter em conta.

Portanto, apelidar de ignorância ao invés de mostrar com dados concretos, por norma, é o argumento de quem fica sem os mesmos. Seria interessante colocares estudos a refutar o que disse, pois afinal esse é o propósito de um fórum: Discutir e partilhar teorias, uma vez que estamos sempre a aprender.

Então os artigos que te baseias são esses?
[]

Não vou discutir aqui contigo, porque como és uma pessoa estudiosa recomendo começares pelo básico.

Essa da inflamação associada à dislipidémia que novidade... Será por isso que eu na consulta onde oriento os doentes para cirurgia bariátrica peço a PCR de alta sensibilidade que mede a inflamação associadas a estas doenças possibilitando estratificar o risco cardiovascular?

Mais uma vez recomendo começares pelo básico e a não inventar! Para não dizeres que não te ensino nada podes começar pelas guidelines da sociedade europeia de cardiologia da Dislipdémia! Estão no site da sociedade portuguesa de cardiologia traduzidas. Ai podes começar a dar os primeiros passos.

 

[HMartinho]

Então os artigos que te baseias são esses?
[]

Não vou discutir aqui contigo, porque como és uma pessoa estudiosa recomendo começares pelo básico.

Essa da inflamação associada à dislipidémia que novidade... Será por isso que eu na consulta onde oriento os doentes para cirurgia bariátrica peço a PCR de alta sensibilidade que mede a inflamação associadas a estas doenças possibilitando estratificar o risco cardiovascular?

Mais uma vez recomendo começares pelo básico e a não inventar! Para não dizeres que não te ensino nada podes começar pelas guidelines da sociedade europeia de cardiologia da Dislipdémia! Estão no site da sociedade portuguesa de cardiologia traduzidas. Ai podes começar a dar os primeiros passos.

Mais uma vez, estás a deturpar o que digo. Conheço muito bem as diretrizes da sociedade europeia de cardiologia, bem como da AHA. Conheço bem o estudo de framhingam, conheço o risco SCORE.

Sei perfeitamente quais os targets do colesterol das LDL, consoante os fatores de risco concomitantes. E então? Isso invalida que não tenha uma cabecinha, que queira pesquisar por diversas correntes, baseadas na evidência? Não invalidando o efeito deletério que o colesterol e outros lípidos circulantes na aterosclerose?

Nunca me viste dizer que o colesterol não tem papel na génese da aterosclerose. Nunca! Mas não se deve negligenciar todos os fatores. Já dizia o meu professor de Anatomofisiologia, neurologista de profissão, tão ou mais importante do que os níveis de colesterol circulantes, é o que está acumulado da íntima vascular.
Já agora, que sabes também tanto sobre o assunto, porque raio é que negligencias o efeito da insulinémia sobre a HMG CoA redutase? E o motivo pela qual se prescreve a torto e a direito, dietas low-fat e high carb, em doentes dislipidémicos. Seria interessante escamoteares um pouco o assunto. []

 

[iandrec]

Eu não estou a deturpar nada! Esse chavão do teu professor de anatomogisiologia vale zero! É o mesmo que dizer o que faz mal não é a glicemia estar elevada! E o mal que ela faz... loll

A torto e a direito o que e quando? Mas sabes la do que falas!
Eu não vou escamotear nada era o que me faltava!
Falas com chavões típicos de quem leu umas coisas não percebe, mistura tudo e depois vem para o forum cantar!

Mas gajos com essa postura que sabe acima de quem trabalha com isto diariamente levam cada chapada da realidade que até doi!

Peço desculpa aos outros por ter invadido aqui a conversa! Mas é que um gajo por vezes fica irritado com certas participações tipo chico esperto!

Cumps