dysplay21
Membro histórico
mas existem.
mas existem.
SRLA
Membro participativo
Normalmente refiro-me a atletas de força/potência, a halterofilistas olímpicos (a maior parte dos estudos sobre o assunto são feitos com estes), powerlifters, lançamento do peso, sprinters, strongmen, e muitas vezes halterofilistas/culturistas amadores (vulgar "malta do ginásio").
Normalmente são pessoas com níveis de massa muscular muito significativos, bem acima da média de quem pratica a dita "musculação". Não tanto como culturistas profissionais mas esses também são o expoente máximo. E mais do que o seu tamanho em absoluto, falamos frequentemente de pessoas que competem em classes de peso e portanto é absolutamente crítico maximizar a composição corporal, ou seja o máximo de força e massa muscular para aquele peso corporal objectivo.
Quanto a culturistas de alto nível a fazer full body de facto são raros, mas o que estou a tentar dizer é precisamente que o facto de estarem num nível tão avançado é que faz com que o treino de alta frequência não seja o mais apropriado para eles. A tendência ao ver um gajo grande é querer imitá-lo porque (na lógica instintiva) o que ele está a fazer é o que funciona melhor para eu ficar igual a ele. Mas não, o que acontece é que o que é ideal até chegar ao nível dele é muito diferente daquilo que é ideal depois daí para a frente. É preciso resistir a essa vontade de querer emular o que os "ídolos" fazem porque a realidade deles é diferente da nossa e o que se aplica a eles pode não se aplicar a nós.
Última edição:
Mas falando de treinar ao natural, que é para isso que os treinos servem, pela logica da evolução dificil, e presumir que se o faz sempre dessa maneira... São treinos nada eficientes. Aliás aí está, não existe ninguém que ao natural tenha evoluçoes significativas a olho, sendo esse tipo de treinos e ao natural...
A ciclar, claro que os resultados aparecem, pela rapidez de reconstrução muscular, e seu descanso muscular precisar de ser bem menor... No entanto são sempre bem mais pequenos e crescem bem menos que os que fazem splits.
A ciclar, claro que os resultados aparecem, pela rapidez de reconstrução muscular, e seu descanso muscular precisar de ser bem menor... No entanto são sempre bem mais pequenos e crescem bem menos que os que fazem splits.
cuto
Banido
E tens aí a resposta: os splits aparecem com os roids. Eu nos anos 80 fazia fullbody.
P.S.
O homem era assim: treinava sem roids, obviamente.
A evolução do homem:
http://www.youtube.com/watch?v=lxw1qatp_oc
Última edição:
v7
Banido
Este tópico está frequentemente a derivar para a questão da musculação e estética. [
]
A boa forma que julgo que deve ser no conceito mais geral (saúde, performance, versatilidade e estética) acaba por muitas vezes derivar para a boa forma visual [
]
A mim também me parece que a generalidade dos "gajos grandes" fazem splits e muitas vezes aproximadamente com a divisão que o PMNA refere, deixando eventualmente a perna sozinha num dia e dedicando um dia ao cardio (às vezes nem isso).
Agora a minha grande dúvida é que um gajo que só faça isto (ferro puro) se possa dizer que está em forma. Ou tem uma idade (20/25) em que não precisa de muito para se manter bem genericamente, ou então tem que diversificar, seja com umas futeboladas, téneis, ginástica, corrida, .... Porque um treino só de ferro a prazo não me parece que dê realmente a forma fisica.
]A boa forma que julgo que deve ser no conceito mais geral (saúde, performance, versatilidade e estética) acaba por muitas vezes derivar para a boa forma visual [
]A mim também me parece que a generalidade dos "gajos grandes" fazem splits e muitas vezes aproximadamente com a divisão que o PMNA refere, deixando eventualmente a perna sozinha num dia e dedicando um dia ao cardio (às vezes nem isso).
Agora a minha grande dúvida é que um gajo que só faça isto (ferro puro) se possa dizer que está em forma. Ou tem uma idade (20/25) em que não precisa de muito para se manter bem genericamente, ou então tem que diversificar, seja com umas futeboladas, téneis, ginástica, corrida, .... Porque um treino só de ferro a prazo não me parece que dê realmente a forma fisica.
dysplay21
Membro histórico
Este tópico está frequentemente a derivar para a questão da musculação e estética. [
A boa forma que julgo que deve ser no conceito mais geral (saúde, performance, versatilidade e estética) acaba por muitas vezes derivar para a boa forma visual [
A mim também me parece que a generalidade dos "gajos grandes" fazem splits e muitas vezes aproximadamente com a divisão que o PMNA refere, deixando eventualmente a perna sozinha num dia e dedicando um dia ao cardio (às vezes nem isso).
Agora a minha grande dúvida é que um gajo que só faça isto (ferro puro) se possa dizer que está em forma. Ou tem uma idade (20/25) em que não precisa de muito para se manter bem genericamente, ou então tem que diversificar, seja com umas futeboladas, téneis, ginástica, corrida, .... Porque um treino só de ferro a prazo não me parece que dê realmente a forma fisica.
Isso leva nos para algo que já foi falado. O que é boa forma? correr 10km é boa forma? E arrancar 200kg do chão não é?
Basta pegar nos jogos olímpicos para vermos a variedade de "boa forma". Um gajo da maratona consegue correr 40km num bom tempo mas provavelmente não consegue fazer 100m em menos de 10segundos ou atirar o martelo para lá do cu de judas.
Continua a haver um certo preconceito com a malta do "ferro", principalmente dois que tenho ouvido ao longo dos anos, que não aguentam correr 200metros e que o musculo feito no ginásio não tem a força do músculo feito noutra actividade qualquer.
SRLA
Membro participativo
Baseias-te em que exemplos para afirmar isto?
Este tópico está frequentemente a derivar para a questão da musculação e estética. [
A boa forma que julgo que deve ser no conceito mais geral (saúde, performance, versatilidade e estética) acaba por muitas vezes derivar para a boa forma visual [
A mim também me parece que a generalidade dos "gajos grandes" fazem splits e muitas vezes aproximadamente com a divisão que o PMNA refere, deixando eventualmente a perna sozinha num dia e dedicando um dia ao cardio (às vezes nem isso).
Agora a minha grande dúvida é que um gajo que só faça isto (ferro puro) se possa dizer que está em forma. Ou tem uma idade (20/25) em que não precisa de muito para se manter bem genericamente, ou então tem que diversificar, seja com umas futeboladas, téneis, ginástica, corrida, .... Porque um treino só de ferro a prazo não me parece que dê realmente a forma fisica.
Ás vezes quer-me parecer que uma pessoa que treina ferro, vai ficando sem boa forma fisica, como se esse tipo de treino e evolução muscular, fosse motivo para tal acontecer...
Conheco centenas de pessoas que nunca treinaram na vida seja qual que for o desporto e vivem sem problemas de saúde até chegar a idades bem grandes... Depois leio coisas como "ah treina ferro e nao faz cardio, ai aquele coração" :sh), "Ah é só volumo deve estar todo podre"... Como se uma coisa invalidasse a outra... Ferro é bem melhor que nao fazer nada, até porque estimula muito mais que outros tipos de desporto!
SRLA
Membro participativo
Eu acho que há muita insegurança e inveja envolvida quando as pessoas vêm um gajo com um corpo bem desenvolvido (e aliás foi esta insegurança e inveja que criou o estigma com as drogas no desporto e levou à sua proibição quando drogas bem piores para a saúde continuam perfeitamente legais). Começam logo instintivamente com o "bota abaixo" e saem-se com argumentos que se pensarmos bem são um bocado hipócritas porque se é verdade que o típico "musculista" que não faz mais nada e treina à base de máquinas e exercícios isolados não tem grande capacidade cardiovascular ou flexibilidade, 99% das pessoas que o único exercício que praticam é o levantamento do copo têm ainda menos!
Ou seja falamos aqui de ter só a aparência física, sem a performance de um atleta, vs não ter absolutamente nada [
]
Última edição:
Em todos os que vejo fazerem este tipo de treino... Vejo IMENSOS fazerem full body, e nunca evoluiram...
E tens aí a resposta: os splits aparecem com os roids. Eu nos anos 80 fazia fullbody.
P.S.
O homem era assim: treinava sem roids, obviamente.
A evolução do homem:
Leroy Colbert's Bodybuilding Evolution - ** Leroy's 100th Video** - YouTube
Será que não?
v7
Banido
Para mim boa forma é mobilidade, performance, força, resistência e saúde.
Por exemplo um Boxer tem uma excelente forma ou um jogador de basquete.
O ferro em si mesmo não é modalidade nenhuma Olimpica, é sim um complemnto de várias (quase todas) modalidades. Embora por aqui seja a actividade para muitos. Se não mete um "chouriço do ferro" a fazer um jogo de basquete ou uma futebolada e depois diz-me como é que aguentou [
]
SRLA
Membro participativo
E eu vejo IMENSOS (9 em cada 10 que entram no ginásio) a fazer splits e nunca evoluem! Em que é que ficamos? [
]Por outro lado os melhores ganhos que já fiz foram a fazer full body ou split mas das mais simples (A/B 2~3x/semana). Já treinei com várias pessoas que andam no ginásio a fazer splits montes de tempo sem ir a lado nenhum e quando os pus a treinar full body à base de poucos exercícios (mas bons) tiveram os melhores resultados da sua vida.
Não me arrisco a dizer que não tenha usado nada, até porque na altura já era normal usar. Mas se formos mais atrás, nos anos 60/70, a norma eram treinos full body 3x/semana e ainda não haviam esteróides disponíveis ao público.
dysplay21
Membro histórico
Para mim boa forma é mobilidade, performance, força, resistência e saúde.
Por exemplo um Boxer tem uma excelente forma ou um jogador de basquete.
O ferro em si mesmo não é modalidade nenhuma Olimpica, é sim um complemnto de várias (quase todas) modalidades. Embora por aqui seja a actividade para muitos. Se não mete um "chouriço do ferro" a fazer um jogo de basquete ou uma futebolada e depois diz-me como é que aguentou [
Disseste bem "para ti".
Mas voltamos ao que disse, mete um gajo do basquete a fazer peso morto ou prensa com os pesos que algumas bestas fazem no ginásio e depois diz-me como é que aguentou.
Eu tenho a minha ideia de estar em forma, por isso é que nos ultimos dois ou três anos tenho me preocupado em melhorar certos aspectos.
SRLA
Membro participativo
"O ferro" é uma coisa muito vaga. O ferro em si é uma ferramenta, e como qualquer ferramenta os resultados dependem de como a usam.Para mim boa forma é mobilidade, performance, força, resistência e saúde.
Por exemplo um Boxer tem uma excelente forma ou um jogador de basquete.
O ferro em si mesmo não é modalidade nenhuma Olimpica, é sim um complemnto de várias (quase todas) modalidades. Embora por aqui seja a actividade para muitos. Se não mete um "chouriço do ferro" a fazer um jogo de basquete ou uma futebolada e depois diz-me como é que aguentou [
Eu com o ferro desenvolvo mobilidade, performance, força, resistência e saúde. Ainda de manhã fiz uma sessão de agachamentos bem fundos que ai Jesus, treinou isto tudo e bem [
]Da mesma forma que se eu for para um campo de futebol de 11 armado em herói vou fazer figura de urso, também já tive colegas futebolistas (a jogar em clubes) que vieram treinar comigo e disseram mal da vida deles. Nem vale a pena falar em força, a resistência cardiovascular que desenvolvem no seu desporto (sobretudo aeróbica com apenas intervalos muito curtos de intensidade média-alta) de pouco ou nada lhes serviu a mover cargas altas repetidamente e a obrigar os músculos a trabalhar a sério. Naturalmente o corpo especializa-se naquilo que faz e não é razoável esperar que venha alguém de uma actividade completamente distinta fazer boa figura na nossa ou vice versa.
O halterofilismo também é uma modalidade olímpica, e depois há outras federações de atletas de força (powerlifting/strongman) que não vejo porque sejam desportos menos válidos. Aliás acho que os atletas mais completos do mundo se não são os strongmen andam lá por cima, têm que ter muita força e resistência e ao mesmo tempo boa flexibilidade, agilidade e capacidade cardiovascular dada a enorme variedade de modalidades que o desporto envolve.
E eu vejo IMENSOS (9 em cada 10 que entram no ginásio) a fazer splits e nunca evoluem! Em que é que ficamos? [
Por outro lado os melhores ganhos que já fiz foram a fazer full body ou split mas das mais simples (A/B 2~3x/semana). Já treinei com várias pessoas que andam no ginásio a fazer splits montes de tempo sem ir a lado nenhum e quando os pus a treinar full body à base de poucos exercícios (mas bons) tiveram os melhores resultados da sua vida.
Não me arrisco a dizer que não tenha usado nada, até porque na altura já era normal usar. Mas se formos mais atrás, nos anos 60/70, a norma eram treinos full body 3x/semana e ainda não haviam esteróides disponíveis ao público.
É como tudo, falo para full body como para splits... Basta fazer splits mal feitos e mal estruturados que não tem resultado algum...
cuto
Banido
Sim. Sabes porquê? Os esteróides anabolizantes só passaram a estar disponíveis nos anos 60. O homem tem mais de 80 anos.
Dizem eles... Mas pronto, sem provas concretas nunca irei acreditar.
cuto
Banido
E eu vejo IMENSOS (9 em cada 10 que entram no ginásio) a fazer splits e nunca evoluem! Em que é que ficamos? [
Por outro lado os melhores ganhos que já fiz foram a fazer full body ou split mas das mais simples (A/B 2~3x/semana). Já treinei com várias pessoas que andam no ginásio a fazer splits montes de tempo sem ir a lado nenhum e quando os pus a treinar full body à base de poucos exercícios (mas bons) tiveram os melhores resultados da sua vida.
Não me arrisco a dizer que não tenha usado nada, até porque na altura já era normal usar. Mas se formos mais atrás, nos anos 60/70, a norma eram treinos full body 3x/semana e ainda não haviam esteróides disponíveis ao público.
Nos anos 50 não haviam esteróides...O homem ganhou o Mr. New York com 20 anos...estávamos em 1952 ou 53. Com 16 anos já tinha um cabedal enorme. Década de QUARENTA!
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