Es.col.a

A solução?
Aplaudir de pé a iniciativa dos pais e tentar participar, por exemplo com cada professor colocado pela Câmara ir 1h por semana à dita escola. 1h que nem seria remunerada, mas contaria como tempo de serviço. Seguir o exemplo e fazer algo parecido noutros pontos da cidade. Onde o papel da câmara bastaria ser o de abrir a porta.

O que defendo é que houveram pessoas dignas, que com mais ou menos educação preferiram invadir um espaço público para criar um projecto educacional, do que ter drogados com subsídios a incentivar os seus filhos. E a postura da câmara é de revolta porque algo está a ser feito sem haver mama para os do costume... É que assim nem para um Avensis dá!

Se o objectivo é assim tão nobre, o que custa legalizar a situação?
Eu respondo:
Não dá jeito, porque o objectivo é mesmo dar o mau exemplo. O resto é apenas
um expediente.

E para o pessoal da ES.COL.A:
Prove me wrong.
Ou seja: façam lá as coisas dentro da legalidade e deixem de fazer espectáculos
deploráveis.
 
Ou seja tu resumes toda a obra do projecto Es.CoLa a ums vandalos que ensinam crianças a ocupar instalações devolutas ...


Tá certo ...


Quando tiveres conhecimento de causa sobre o assunto falaremos novamente.

Posso-te dizer que a grande parte das pessoas que frequentava as instalações nao faziam ideia se estavam ou não legais ... se o edificio estava ou não ocupado ilegalmente ... Muito menos as crianças ! Mas se queres continuar nisso ... tás a vontade.


O mais engraçado nisto tudo e é só uma pequena amostra do que se passa ... é que os grandes apoiantes do que se passou tem na localidade escrito : Lisboa !

Não. Não resumo nada.
Refiro-me ao espectáculo deplorável, que pessoas realmente interessadas num
projecto social NUNCA fariam.

Quanto às crianças, deves pensar que ficam isoladas de todo este espectáculo
idiota, não?
 
Nao é bom nem é mau ... estão a dizer que eles davam um mau exemplo... quando as pessoas nem sequer sabiam da "ilegalidade" do projecto. Portanto nao é exemplo nenhum.

As crianças frequentavam como se uma instituição legal se tratasse. Agora existem pessoas que só conseguem ver maldade nos actos de boa vontade da sociedade .... é um mal dos tempos actuais. Se um senhor dá um chocolate a uma criança ... é porque é pedofilo ... se ajuda o velho atravessar a estrada é porque lhe quer roubar o dinheiro ....

Ainda bem que editaste a frase que ainda aparece no quote que te fiz, porque essa "guerra" não tem nada a ver com isto.

Adicionalmente, e independentemente dos méritos do projecto (que os terá, sem dúvida), a acção da CMP só pecou por tardia. O edifício foi ocupado em Abril de 2011, e o despejo deveria ter sido efectuado em Abril de 2011.

Depois há frase no Blog do projecto que deveriam ser apagadas, de tão... sei lá.

"Nunca tivemos vontade nem necessidade de ter qualquer tipo de existência formal." - mas exigem ser tratados, em termos processuais, como tal;

"O Es.Col.A é um espaço ocupado, por gentes da terra, moradores do bairro operário da Fontinha e pessoas que procuram sonhar mais do que seguir ordens e, como tal, continua, mesmo sob ameaça de despejo imediato pela CMP, a manter a sua actividade normal com quem queira aparecer, lutando pela libertação de espaços e pela recuperação das nossas vidas no dia a dia, longe das lógicas que nos procuram mostrar como as únicas. O Es.Col.A não precisa de contratos" - pois, de facto quem ocupa ilegalmente... é capaz de ter alguma aversão a contratos;

"Perante as atuais exigências inerentes à defesa do Es.Col.A foi aceite que a partir da próxima semana a resistência fique concentrada essencialmente no grupo de ocupação do edifício." - Não consigo perceber se é um blog, se estou a ler excertos de Sun Tzu;

"Também foram discutidas algumas solicitações feitas ao Es.Col.A, para participação em tertúlias e programas de televisão, tendo sido recusados todos os convites." - divulgação do projecto, só quando convém fazer estardalhaço;

"Agentes encapuçados entraram no Es.Col.A, ultrpassando o gradeamento, derrubaram o mastro onde hasteava a bandeira de pirata e entraram no edifício." - tinham uma bandeira de pirata? Isto é a sério?;

"O apoiante que se regou com gasolina estará neste momento a ser levado ao hospital, para ser lavado e será depois libertado, segundo fonte policial." - e ainda devia pagar todas as despesas inerentes à coisa;

"O projecto Es.Col.A no Alto da Fontinha (Porto) está a ser despejado neste momento pela polícia. Apelamos a todos os que estejam perto da Fontinha para apoiar a resistência." - :sh)

Reafirmo, nada contra o projecto, os seus ideais, etc. Mas as coisas têm de ser feitas com o mínimo de decoro. De respeito pela legalidade.
Para além de que é um insulto a todas as instituições de solidariedade que levam a cabo a sua actividade dentro do quadro legal, cumprindo com as suas obrigações, e vivendo com as dificuldades a que a conjuntura obriga.

Já agora... nem todas as instituições de solidariedade têm mamões e cargos criados para um conjunto de privilegiados.
 
Nao é bom nem é mau ... estão a dizer que eles davam um mau exemplo... quando as pessoas nem sequer sabiam da "ilegalidade" do projecto. Portanto nao é exemplo nenhum.

As crianças frequentavam como se uma instituição legal se tratasse. Agora existem pessoas que só conseguem ver maldade nos actos de boa vontade da sociedade .... é um mal dos tempos actuais. Se um senhor dá um chocolate a uma criança ... é porque é pedofilo ... se ajuda o velho atravessar a estrada é porque lhe quer roubar o dinheiro ....

Já disse ainda agora, mas repito para ficar claro:

O mau exemplo é o espectáculo deplorável que estão a fazer.
 
Existem problemas de ambas as partes.

-Eles não deviam ter ocupado o espaço ilegalmente.

-Se despejaram estes, porque não se importaram/importam com os edificios ocupados por drogados?

-O edificio é da câmara presumo, porque pode a câmara deixar um edificio a degradar-se sem nada fazer?Esse tipo de coisas devia ser proibido tanto ao estado como a particulares.

-Se o principal interesse são as crianças, devia ter sido sugerido uma alternativa pela autarquia, porque ali, na rua ou em casa de alguém ocuparão os seus tempos livres de maneiras iguais ou piores.

Posto isto não percebo a guerra, porque ambos os lados procederam mal.
 
Ah, ok. Não me tinha apercebido, creio que só aparecia indicação de edição sem a frase.

Esclarecimento feito, o que é que a questão Lisboa tem a ver com isto?


Conheces a expressão ... vender agua sem caneco ? ... é o que tem a ver. Seja Lisboa , Algarve ou outro local onde as pessoas nunca tenham ouvido falar sequer do projecto ... mas para dar opinião a inventar sobre tudo o lá se passava estão aí 3 vezes :) Vão para os telejornais ... importante é dizer.

Alguns parece que já lá andaram e tudo eheh
 
Conheces a expressão ... vender agua sem caneco ? ... é o que tem a ver. Seja Lisboa , Algarve ou outro local onde as pessoas nunca tenham ouvido falar sequer do projecto ... mas para dar opinião a inventar sobre tudo o lá se passava estão aí 3 vezes :) Vão para os telejornais ... importante é dizer.

Alguns parece que já lá andaram e tudo eheh

Compreendi-te.

Ainda assim, aqui não está em causa o mérito do projecto, pelo que não é preciso conhecê-lo a fundo.
 
Compreendi-te.

Ainda assim, aqui não está em causa o mérito do projecto, pelo que não é preciso conhecê-lo a fundo.

Certo , mas são mais as pessoas a dizer mal ... que as que realmente conseguem ver algo de bom ali no meio ... Existe quem lhe chame animais, drogados, más influencias, vandalos ... Mas nao vejo quem lhes chame coisas boas...

Afinal de contas o unico erro foi a nao legalização de um projecto de solidariedade atraves de um contrato com a camara para o usufruto do edificio devoluto à 10 anos. Nao pediram 1 centimo nem lesaram ninguem.

Com tanta marginalidade espalhada por Portugal fora ... com centenas de edificios espalhados pelo Porto ocupados sim por marginais , o senhor Rui Rio apenas deu atenção a este ... que até só la estava a praticar o bem.
 
Certo , mas são mais as pessoas a dizer mal ... que as que realmente conseguem ver algo de bom ali no meio ... Existe quem lhe chame animais, drogados, más influencias, vandalos ... Mas nao vejo quem lhes chame coisas boas...

Afinal de contas o unico erro foi a nao legalização de um projecto de solidariedade atraves de um contrato com a camara para o usufruto do edificio devoluto à 10 anos. Nao pediram 1 centimo nem lesaram ninguem.

Com tanta marginalidade espalhada por Portugal fora ... com centenas de edificios espalhados pelo Porto ocupados sim por marginais , o senhor Rui Rio apenas deu atenção a este ... que até só la estava a praticar o bem.

"É mais fácil desintegrar um átomo, do que um preconceito!" - Albert Einstein
 
(...)
Com tanta marginalidade espalhada por Portugal fora ... com centenas de edificios espalhados pelo Porto ocupados sim por marginais , o senhor Rui Rio apenas deu atenção a este ... que até só la estava a praticar o bem.

Achas?
Ou será que apenas este decidiu dar um espectáculo deplorável em lugar de legalizar
a situação?

Quanto a "praticar o bem" é outra questão. E uma questão que até será bastante
filosófica. O que é "praticar o bem"? Dar de comer a um animal esfomeado para
o tornar domesticado é "praticar o bem", ou é jogar com a situação para obter um
benefício pessoal?
 
Ainda bem que editaste a frase que ainda aparece no quote que te fiz, porque essa "guerra" não tem nada a ver com isto.


"Agentes encapuçados entraram no Es.Col.A, ultrpassando o gradeamento, derrubaram o mastro onde hasteava a bandeira de pirata e entraram no edifício." - tinham uma bandeira de pirata? Isto é a sério?;

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHh
 
Achas?
Ou será que apenas este decidiu dar um espectáculo deplorável em lugar de legalizar
a situação?

Quanto a "praticar o bem" é outra questão. E uma questão que até será bastante
filosófica. O que é "praticar o bem"? Dar de comer a um animal esfomeado para
o tornar domesticado é "praticar o bem", ou é jogar com a situação para obter um
benefício pessoal?

De filosofia barata nao percebo nada desculpa... E quando eu nao percebo ... ou desconheço ... fico calado .
 
Vamos agora assumir que o projecto tem todos os méritos possíveis e imaginários, e que eles são Deus na Terra, e coiso.

1º Aniversário

18 horas - Workshop "Técnicas de Resistência Pacífica"
20 horas - Jantar comunitário "Conversas sobre Ocupação"


A par da bandeira do pirata e afins... é mesmo para levar a sério?
 
Vamos agora assumir que o projecto tem todos os méritos possíveis e imaginários, e que eles são Deus na Terra, e coiso.

1º Aniversário

18 horas - Workshop "Técnicas de Resistência Pacífica"
20 horas - Jantar comunitário "Conversas sobre Ocupação"


A par da bandeira do pirata e afins... é mesmo para levar a sério?

Já agora podes colocar é agenda completa ... nao vale a pena ser selectivo.

Ou a parte de

Aulas de Alemão
Leitura Colectiva
Jantar Comunitario
Atelier de Formação Musical
Capoeira
Xadrez
Oficina de Teatro
Apoio Educativo
Aulas de Guitarra
Portugues
Espanhol

E muitas outras actividades... nao contam ?
 
Já agora podes colocar é agenda completa ... nao vale a pena ser selectivo.

Ou a parte de

Aulas de Alemão
Leitura Colectiva
Jantar Comunitario
Atelier de Formação Musical
Capoeira
Xadrez
Oficina de Teatro
Apoio Educativo
Aulas de Guitarra
Portugues
Espanhol

E muitas outras actividades... nao contam ?

Estou a falar do cartaz que têm a falar das actividades do 1º aniversário. Está no blog deles, não o inventei.
E quando é altura de falar sobre coisas, de discutir assuntos em público... fazem um workshop sobre técnicas de resistência pacífica?
 
Disclaimer:

Sou a favor de todos os projectos comunitários válidos (e essa validade não tem de ser aferida por mim, mas pela sociedade). E a favor da dinamização do património ao abandono.
Mas... sobre a ocupação:

"Se bem que, neste caso, a iniciativa não tenha seguido os trâmites legais previstos, é também através de legislação - ver coluna da direita - que o grupo que a promoveu reivindica a legitimidade da acção."

Isto não pode ser levado a sério. Não são uma associação de direito. Não têm personalidade jurídica. Não estão formalmente constituídos. Mas querem que toda a legislação que LHES É EXCLUSIVAMENTE FAVORÁVEL seja escrupulosamente respeitada (e até ultrapassada, já que eu não celebro contratos de arrendamento com entidades inexistentes).

Foram avisados por advogados do que aconteceria se não assinassem o contrato que a CMP propôs (e que nem deveria propor). Mesmo que funcionasse como forma de despejo, dava 3 meses ao agrupamento para se organizar e encontrar alternativas. E em vez de se orientarem, organizarem, pugnarem pela legalidade da sua actividade no regime adequado, preferem fazer nada, preparar tácticas de resistência à intervenção da polícia, e continuar a viver à margem da lei.

Isto não é zelar pelos interesses dos utentes e beneficiários das actividades da Es.col.a. Isto é outra coisa qualquer.
 
Este assunto de facto é interessante.
Ambos os lados têm pontos válidos, mas ambos têm segundas intenções.

Logo, qd perante um conflito as partes nao se entendem, entra a lei.
A lei existe para solucionar os conflitos que surgem nas sociedades, qd os conflitos não se resolvem amigavelemnte entre as partes.

Ora se a lei diz que estavam a ocupar ilegalmente, teriam de respeitar a lei.
E se estiverem em desacordo, recorrem aos tribunais.

Numa sociedade organizada é assim que se resolvem os diferendos. Não é pelas pp mãos.
 
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