Karma
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Essa ideia ainda existe?
Engenharia de Telecomunicações e informática
- Iniciador de tópicos sargalha
- Data de início
Essa ideia ainda existe?
estive a ver essas diferenças entre os cursos das belas artes e os do politécnico de Lisboa ( área de artes )
muito mais prática no politécnico
mas quem precisa de saber história das artes para ser um bom designer de equipamento ?
deve também ser para cargos de topo
freefall2900
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Não é ideia, é prática.
tens razão, mas também deve ser por isso que muitas universidades portuguesas estão completamente desajustadas e desligadas do mercado de trabalho, estuda-se para o desemprego
quantos universitários trabalham em call-centers, em lojas de supermercado e etc ?
ZylmhuinVII
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Muitos.
A malta do ISEL não trabalha lá nesses sítios? É por não ter qualificações suficientes... [
][][]j/k
freefall2900
Active member
No caso do IST, a maior parte dos cursos não tem esse problema, sobretudo os mais ligados à área de Informática, Mecânica, Electrónica, Física, Quimica, Aeroespacial, etc.
Tens aqui os resultados do Observatório de Empregabilidade do IST para teres uma ideia:
http://oe.tecnico.ulisboa.pt/
Mazzeo
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Esse post tem alguns pontos válidos, sobre o IST ser mais teórico e voltado para a vida académica e o ISEL mais prático e "mão-na-massa", mas essa diferença esmorece nos primeiros anos de vida profissional.
Não é a instituição que define ou forma as pessoas de uma maneira ou de outra, são as pessoas que escolhem a institução mais alinhada com a sua personalidade.
Eu estudei no ISEL, minha família não tem qualquer influência cá (sou brasileiro, minha ascendência portuguesa limita-se a agricultores numa terriola do Norte), não tinha amigos influentes e tenho me safado bastante bem, com a dose necessária de esforço. Gosto de liderar, não gosto de ser chefe, e é exactamente o que tenho conseguido.
Isso é indiscutível, a malta rasga-se toda para ir para o IST. Foi assim com a minha geração, e observei exactamente o mesmo quando chegou o momento da geração dos meus filhos, 30 anos mais tarde.
P
Pastis
Guest
Eu há uns anos tb via a carreira de engenheiro de forma mais distorcida do que o q vejo agora.
Actualmente, admito perfeitamente que um engenheiro comece e acabe a carreira como engenheiro e até acho bem. A velha história de todos querem ser chefes o directores ou lideres não é bem assim. Ou melhor, qd nós somos assim, tendemos a pensar que todos são como nós.[
]
Posto isso, trabalho directamente com engº do ISEL e do IST e não noto grande diferença. Diria até que os do ISEL apuram mais o CV do que os do ISQ que se encostam mais à sombra a pensar que o diploma de curso chega e sobra.
O maior problema ( em média) dum individuo do ISEL é que vai ter um nível de escrita (comunicação) pior quer no Português quer no inglês, inerente tb ao facto de ter sido menos aplicado no secundário ( em média). Provavelmente no plano da oralidade ( argumentação técnica com bons modos e vocabulário correcto) será tb menos apurado que o do IST. Quer dizer, é uma selecção natural a funcionar logo à entrada para o ensino superior.
Tecnicamente: depende muito mais da pessoa do que do curso. Antigamente eu achava que o ISEL era mrd teoricamente e bom na prática e o IST inverso, hoje já não acho nada disso... É a pessoa que conta. A personalidade e o empenho na resolução de problemas e investigação de soluções possíveis quando os recursos são limitados. ( não ia chamar-lhe desenrascanço pq é muito mais que isso)
Quando estou a contratar: é-me indiferente. Sou muito pragmático: vou directo ao que me interessa: se tem a certificação X ou a experiência Y o que deixa quase sempre de fora qq recém licenciado ( infelizmente para eles dizer isso mas um CV com um mestrado "enlatado", pouco mais vale do que ter o 12º ano pois não resolve problemas das empresas). Do mesmo modo, isto responde à questão do porquê da malta que nunca acabou o curso ter posições invejadas por pessoas formadas em áreas técnicas próximas da engenharia.
Se me perguntarem em 2017 : "devo aceitar este trabalho ( na minha área) ou acabar o curso, faltam-me apenas 2 anos do mestrado??", é de caras: trabalho.
Há 10 - 15 anos seria diferente.
Porque o aumento das qualificações médias do "povo" leva a que a experiência tenha mais valor do que o canudo. É lidar e interiorizar.
Actualmente, admito perfeitamente que um engenheiro comece e acabe a carreira como engenheiro e até acho bem. A velha história de todos querem ser chefes o directores ou lideres não é bem assim. Ou melhor, qd nós somos assim, tendemos a pensar que todos são como nós.[
]Posto isso, trabalho directamente com engº do ISEL e do IST e não noto grande diferença. Diria até que os do ISEL apuram mais o CV do que os do ISQ que se encostam mais à sombra a pensar que o diploma de curso chega e sobra.
O maior problema ( em média) dum individuo do ISEL é que vai ter um nível de escrita (comunicação) pior quer no Português quer no inglês, inerente tb ao facto de ter sido menos aplicado no secundário ( em média). Provavelmente no plano da oralidade ( argumentação técnica com bons modos e vocabulário correcto) será tb menos apurado que o do IST. Quer dizer, é uma selecção natural a funcionar logo à entrada para o ensino superior.
Tecnicamente: depende muito mais da pessoa do que do curso. Antigamente eu achava que o ISEL era mrd teoricamente e bom na prática e o IST inverso, hoje já não acho nada disso... É a pessoa que conta. A personalidade e o empenho na resolução de problemas e investigação de soluções possíveis quando os recursos são limitados. ( não ia chamar-lhe desenrascanço pq é muito mais que isso)
Quando estou a contratar: é-me indiferente. Sou muito pragmático: vou directo ao que me interessa: se tem a certificação X ou a experiência Y o que deixa quase sempre de fora qq recém licenciado ( infelizmente para eles dizer isso mas um CV com um mestrado "enlatado", pouco mais vale do que ter o 12º ano pois não resolve problemas das empresas). Do mesmo modo, isto responde à questão do porquê da malta que nunca acabou o curso ter posições invejadas por pessoas formadas em áreas técnicas próximas da engenharia.
Se me perguntarem em 2017 : "devo aceitar este trabalho ( na minha área) ou acabar o curso, faltam-me apenas 2 anos do mestrado??", é de caras: trabalho.
Há 10 - 15 anos seria diferente.
Porque o aumento das qualificações médias do "povo" leva a que a experiência tenha mais valor do que o canudo. É lidar e interiorizar.
qualquer pessoa de qualquer curso que seja, até pode ser um simples técnico-profissional, pode chegar a chefe se tiver esses traços na sua personalidade e for empenhado
o resto claro está que universidades com mais reputação facilita o processo, óbvio, mas daí a dizer que o IST forma cargos de topo e as outras instituições formam subalternos.....vai uma grande distância, é uma analise ridícula
por esta analise então os médicos eram todos chefes e tinham todos os cargos de topo visto que tradicionalmente sempre tiveram notas de acesso muito elevadas, apesar de agora não ser das superiores
P
Pastis
Guest
Não acho ridículo, é uma constatação apenas. É uma tradição existente em algumas empresas e sectores de actividade e tem um lógica própria ( talvez não muito na área da informática)... Mas lidei sempre com esse facto ao longo da carreira pois condicionou tb a minha carreira bastante visto que não sou do IST e senti sempre alguma discriminação em algumas conversas ( em q falam de professores cadeira etc ...[
])Não acho ridículo, é uma constatação apenas. É uma tradição existente em algumas empresas e sectores de actividade e tem um lógica própria ( talvez não muito na área da informática)... Mas lidei sempre com esse facto ao longo da carreira pois condicionou tb a minha carreira bastante visto que não sou do IST e senti sempre alguma discriminação em algumas conversas ( em q falam de professores cadeira etc ...[
Na área de informática também se sente, depende do entrevistador, alguns preferem candidatos com a mesma formação académica do mesmo instituto ou universidade, outros olham mais à experiência
P
Pastis
Guest
Depende do nível de envolvimento do entrevistador: se depende da performance do contratado então vai directo à experiência. Se está numa posição superior ( com noiveis intermédios de hierarquicos) tende a "meter" pessoa da mesma univ porque é mais fácil para ele de justificar a decisão ( regra geral, pensamos sempre que o nosso curso é melhor que o dos outros) [
] . Contratar pessoas de boas Univs tb ajuda sempre a justificar más contratação "tinha tudo para dar certo: era do IST e tal". Resumindo: erro humano básico mas muito usual qd o sistema de recrutamento é demasiado informal.NaoInteressa
New member
Eu há uns anos tb via a carreira de engenheiro de forma mais distorcida do que o q vejo agora.
Actualmente, admito perfeitamente que um engenheiro comece e acabe a carreira como engenheiro e até acho bem. A velha história de todos querem ser chefes o directores ou lideres não é bem assim. Ou melhor, qd nós somos assim, tendemos a pensar que todos são como nós.[
Posto isso, trabalho directamente com engº do ISEL e do IST e não noto grande diferença. Diria até que os do ISEL apuram mais o CV do que os do ISQ que se encostam mais à sombra a pensar que o diploma de curso chega e sobra.
O maior problema ( em média) dum individuo do ISEL é que vai ter um nível de escrita (comunicação) pior quer no Português quer no inglês, inerente tb ao facto de ter sido menos aplicado no secundário ( em média). Provavelmente no plano da oralidade ( argumentação técnica com bons modos e vocabulário correcto) será tb menos apurado que o do IST. Quer dizer, é uma selecção natural a funcionar logo à entrada para o ensino superior.
Tecnicamente: depende muito mais da pessoa do que do curso. Antigamente eu achava que o ISEL era mrd teoricamente e bom na prática e o IST inverso, hoje já não acho nada disso... É a pessoa que conta. A personalidade e o empenho na resolução de problemas e investigação de soluções possíveis quando os recursos são limitados. ( não ia chamar-lhe desenrascanço pq é muito mais que isso)
Quando estou a contratar: é-me indiferente. Sou muito pragmático: vou directo ao que me interessa: se tem a certificação X ou a experiência Y o que deixa quase sempre de fora qq recém licenciado ( infelizmente para eles dizer isso mas um CV com um mestrado "enlatado", pouco mais vale do que ter o 12º ano pois não resolve problemas das empresas). Do mesmo modo, isto responde à questão do porquê da malta que nunca acabou o curso ter posições invejadas por pessoas formadas em áreas técnicas próximas da engenharia.
Se me perguntarem em 2017 : "devo aceitar este trabalho ( na minha área) ou acabar o curso, faltam-me apenas 2 anos do mestrado??", é de caras: trabalho.
Há 10 - 15 anos seria diferente.
Porque o aumento das qualificações médias do "povo" leva a que a experiência tenha mais valor do que o canudo. É lidar e interiorizar.
A BOLD, também acontece o contrário. Ser uma bom aluno não significa que seja bom nas relações interpessoais ou comunicação.
Há pessoas que não boas em nada: Nem a trabalhar: como técnicos ou chefes; nem como alunos. Mas são bons a dizer que fizeram isto e aquilo, que sabem isto e aquilo (muitas horas de Wikipédia) e vendem-se a eles próprios, o próprio peixe. Inspiram algo mais do que são na realidade, às vezes vale mais parecer do que ser.
E resulta. Alguns com altos tachos, a ver blogs ou a jogar em frente ao PC, o dia todo.
Há outras que podem ser bons alunos, exímios, mas só sabem fazer aquilo. Alguns até inventam que querem estudar mais, Mestrados, Doutoramentos, whatever, só para não ir para o mercado trabalho. [
]
Última edição:
carlo
Well-known member
Acho que é mais a média...
Acho que é mais a média...
condiciona muito, mas por exemplo no caso do meu filho que vai concorrer este ano ele verificou o plano de estudos dos cursos da sua área
As Belas Artes não gostou, mas gostou da ESCS de Lisboa ( audiovisual e multimedia ) e um curso similar no politécnico de coimbra
ou seja, a motivação para o curso também conta, tem que se gostar
caso contrário anda-se para lá a arrastar-se e a penar, duplicando às vezes o tempo para tirar o curso
Mazzeo
New member
Acho que é mais a média...
Para quem não sabe o que quer. Eu tinha 16 e tinha acesso ao contingente de emigrantes, podia entrar em medicina ou em qualquer outro curso e escolhi Telecom no ISEL (se calhar sou burro). Como eu, tinha outros colegas que vinham com médias de 18 e 19 do secundário e escolheram o ISEL.
Os que andaram à deriva no secundário e não tinham média para muita coisa, também iam lá parar e raramente saíam com alguma coisa feita... houve um que em 5 anos fez 1 cadeira, e não por acaso, a mais fácil do curso. Ainda brincávamos que o gajo tinha média de 18 no curso..
Quando entrei para a faculdade, a média de entrada para o meu curso no IST e ISEL eram praticamente iguais.
Munny
Banido
O tanas é que é...e mais não digo.[
]Não acho ridículo, é uma constatação apenas. É uma tradição existente em algumas empresas e sectores de actividade e tem um lógica própria ( talvez não muito na área da informática)... Mas lidei sempre com esse facto ao longo da carreira pois condicionou tb a minha carreira bastante visto que não sou do IST e senti sempre alguma discriminação em algumas conversas ( em q falam de professores cadeira etc ...[
Esqueci-me dessa...
Falar do carismático professor prega secas que se detestava e na verdade ainda detesta, com um ar de superioridade mesclado com laivos enigmáticos. [
] Que de resto é sobejamente pela sua incompetência entre pares. E pela inconsequência da forma de ensinar arcaica.País bafiento...:sh)
NaoInteressa
New member
Para se preferir o isel ao técnico é necessário conhecer muito bem o ISEL. Ninguém da essa escolha sem um grande motivo, e o motivo não se prende à fama do ISEL....
"...No ISEL ao fim de uns anos, até a velhota gorda da cantina já não parece tão má..."[
]Grande e gordo motivo [
]