E os próximos a cair são....

Celsius

Celsius

Well-known member
Acertaram!

Itália e Espanha.

Ora, Onde é que eu já ouvi esta história? Juros a 6,5% em obrigações de longa duração e Governantes a adiarem férias...

Sp achei que a Europa tivesse tido mais cuidado com eles. Mas a verdade é que Zapatero e Berlusconi não são dos melhores presidentes que já ouvi falar.

E qdo penso que o Sarkozy manda na França, ài que vamos todos afundar.

Até a Dinamarca está a contas com os bancos privadas na falência. Já lá vão 5 este ano.

É curioso que em 2007/2008 os privados lixaram os Estados. Agora é o contrário, mas quem sái sempre a perder é a classe média.

Tem a Europa munições para socorrer Espanha e Itália?- Europa - Jornal de negócios online
 
Os "mercados" descobriram que estes Países, tal como os agarrados na droga, pagam o que for preciso para continuarem a consumir...

Este problema só se resolve de uma forma: os estados têm que começar a fazer orçamentos de défice zero.

Será assim tão difícil gastar apenas aquilo que se tem ? Os governos dos países ocidentais ficaram todos loucos?
 
Ton disse:
O problema é que a ressaca vai ser terrível. Se a Espanha e a Itália entram em dificuldades, as nossas dificuldades vão aumentar. Os americanos estão metidos em sarilhos também.

Vale a pena ler isto: Debt and politics in America and Europe: Turning Japanese (Debt and politics in America and Europe: Turning Japanese | The Economist)
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Esse foi o artigo que o JGF da Sic recomendou hj à noite. Vou ler.

Espero é que não venha aí um bear market de 20 anos!
 
Última edição:
eu disse:
A solução é extremamente simples: gastar apenas aquilo que se tem.

Sou só eu que considero anormal o hábito de fazer orçamentos deficitários ?
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Não...

Faz lembrar certas pessoas que, de tanto dizerem uma mentira, ficam a acreditar que é verdade. É um excelente campo para psicologia aplicada...
 
eu disse:
Os "mercados" descobriram que estes Países, tal como os agarrados na droga, pagam o que for preciso para continuarem a consumir...

Este problema só se resolve de uma forma: os estados têm que começar a fazer orçamentos de défice zero.

Será assim tão difícil gastar apenas aquilo que se tem ? Os governos dos países ocidentais ficaram todos loucos?
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Há quem defenda que o orçamento de estado é o documento legal mais importante do pais. Tanto que no 25 de Abril a constituição de 33 caiu mas o OE não... no fundo é preguiça e falta e vontade, tal a volta que era. Podia não ser a solução mas ajudava. No fundo, toda a gente sabe dos problemas orçamentais crónicos do pais, mas largar esta vidinha boa do Portugal na CEE é que é complicado.

Isto vai chegar a um ponto desagradável, seja ele bancarrota, crise económica gravíssima, desemprego a níveis enormes, guerra, independências e reunificações, etc... a história é ciclica.
 
Creio que os problemas dos grandes países europeus (como o dos EUA) têm sido exagerados. A curto prazo podem estar com a corda no pescoço, mas são países que produzem e exportam muito e rapidamente conseguem recuperar. Já para não falar daqueles que se queixam que estão mal, mas eles "mal" equivalem a um Portugal no seu estado normal...

Mas claro que a médio prazo o objectivo de qualquer país deveria ser crescer sem qualquer dívida.
 
Última edição:
SRLA disse:
Creio que os problemas dos grandes países europeus (como o dos EUA) têm sido exagerados. A curto prazo podem estar com a corda no pescoço, mas são países que produzem e exportam muito e rapidamente conseguem recuperar. Já para não falar daqueles que se queixam que estão mal, mas eles "mal" equivalem a um Portugal no seu estado normal...

Mas claro que a médio prazo o objectivo de qualquer país deveria ser crescer sem qualquer dívida.
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não é a curto prazo. estes países têm sustentado décadas de orçamentos deficitários com empréstimos com maturidade entre alguns meses é várias décadas.
 
Mas não é preciso pagarem já tudo de uma vez para ficarem outra vez com a coisa controlada.

Se faço um empréstimo, vivo dele mas mantenho as contas em dia e vou pagando conforme acordado não estou em incumprimento e não tenho propriamente um problema. O problema é quando a prestação chega para pagar e eu não tenho saldo que chegue...

E estes países têm a vantagem de uma indústria muito forte que num curto espaço de tempo lhes permite aumentar a receita e corrigir o saldo.
 
Embora de dimensão bem mais pequena, mas esqueceste-te do Chipre. O Chipre está na mesma situação (ou ainda pior) do que aquela que a Itália e a Espanha já estão.
O engraçado, que não tem piada nenhuma, é que tudo isto foi previsto. Tudo isto foi alertado. Em alguns casos, há quase 2 anos. Mas quem o fez foi apelidado de lunático.
O paralelismo entre a Europa do pós-crash de '29 e a Europa de hoje é tão grande, mas tão grande, que começo a recear o que vem daí.
 
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