Diferença entre Vtec e turbo ?

[zedmamed]

Epah eu vou tentar explicar o melhor que sei...

Não existe aumento de cavalagem, nem de binário...caso exista são valores muito baixos, nada comparaveis a uma repro por exemplo, serão melhorias marginais, e teria de ser acompanhado por outras tantas alterações...

Imagina a curva de binário, em que no momento de entrada do VTEC fica ainda mais linear, não existe quick como se de um turbo se tratasse, por exemplo, ou seja, não é ai que o binário máximo é atingido.

Num motor como o 1.4 a alicação do VTEC serve apenas para optimizar os consumos, e fazes a comutação de 12v para 16 tal como ja existe no 1.5ils VTEC.

Neste ultimo o carro tanto pode circular só com 12v, abaixo das 2500rpm como em 16v em todo o seu regime...basta para isso que se ande prego a fundo []

Há 3 stages do vtec...mas para isso dá uma vista de olhos aqui...VTEC

Obrigado desde já, pela paciência... vou espreitar o link.

Eu tenho 2 carros com tecnologias semelhantes, um VTEC e outro VVT-I e em ambos sempre senti um gozo enorme quando estes abrem as guelas (Leia-se Valvulas), quer a nivel de sonoridade quer no acrescimo de potencia que estes desenvolvem a partir desses determinados regimes, e ja sabia que o vtec fazia essa gestão de recursos, pois caso contrario n seria possivel o meu 1.8 gastar 6 litros aos 100. Agora o que eu sempre pensei e ao que parece é ai que sempre tive enganado, foi ao pensar que ao abrir as valvulas iria ser maior o fluxo de ar logo mais rica a combustão=a mais potencia, e eu via isso com um "metodo" identico ao do turbo, embora tendo as suas (bastantes) diferenças.

 

[revmachine]

A diferença de binário entre os dois é de cerca de 68nm...270nm para o SS, e 202nm para o RC.

Quanto á caixa a da SS é mais bem escalonada até á 5ª relação depois perde muito com a 6ª algo longa...

Ja no RC são todas igualmente curtas...dai velocidade de ponta na ordem dos 235km/h(ponteiro) []

o GPA Essesse tem 280nm.

pois, uma das vantagens em termos de performances do 207RC pelo que li era a caixa de 5 (dava os 100km/h em 2ª o que era bom para os numeros dos 0-100). Mas sinceramente a caixa de 6 do GPA dá mt jeito para o dia-a-dia.

 

[RuiSoad]

o GPA Essesse tem 280nm.

pois, uma das vantagens em termos de performances do 207RC pelo que li era a caixa de 5 (dava os 100km/h em 2ª o que era bom para os numeros dos 0-100). Mas sinceramente a caixa de 6 do GPA dá mt jeito para o dia-a-dia.

Tens razão 280nm...[]

O 207RC é diferente...é igualmente bruto como o SS.

 

[rogerAjacto]

Acho que já está explicado que o VTEC não é um turbo.

Em relação ao VTEC, a finalidade na potência é igual a do turbo pequeno num 35d. Um 35d tinha os 286cv a mesma se só tivesse o turbo grande. Como um CTR tinha a mesma os 200cv se não tivesse o VTEC.

A diferença é que com ambas as tecnologias têm melhor baixas do que na ausência destas. E foram criadas para, isso sim, ter carros com potências elevadas, mas utilizáveis.

É a função do turbo pequeno no 35d. Dar baixas ao motor. O VTEC faz o mesmo. Mas de uma maneira completamente diferente, claro.

 

[MadDragon]

Eu acho que 90% dos users aqui pensam que conhecem o sistema Vtec (ou semelhante), mas na realidade não conhecem.
Um motor com controlo de válvulas vai produzir mais potência sim, isto se for feito com esse intuito (não é o caso do 1.5 da Honda que é feito para consumos).
A abertura comandada de válvulas permite uma maior fluidez de ar nos altos regimes sem compromenter os baixos...maior fluidez da mistura significa mais potência, além de que estes sistemas aumentam sempre um pouco a rotação máxima do motor que , mais uma vez, é sinónimo de maior potência.

Para ver se nos entendemos, temos 2 blocos idênticos.
Um deles tem um comando de válvulas vulgar e o outro um sistema VVl.
O último vai desenvolver mais potência já que o controlo de válvulas vai permitir um maior fluxo da mistura.
Existem n exemplos no mundo automóvel sobre isso.
Basta que pesquisem em todos os motores com este sistema (Honda Nissan Toyota) e verão que a sua potência máxima e regime respectivo são superiores a motores convencionais.

Agora, vtec substitui o turbo?
Longe disso.
O turbo é uma forma mais eficaz (e menos elaborada) de incutir potência e binário num motor.
É um sistema que aumenta os níveis de potência e binário em valores astronómicos face aos valores de um sistema de VVL.

A reter:

-os sisteams VVL não substituiem os turbos;
-os sistemas VVL aumentam a potência quando para isso são projectados.

 

[FernandoAc]

Eu acho que 90% dos users aqui pensam que conhecem o sistema Vtec (ou semelhante), mas na realidade não conhecem.
Um motor com controlo de válvulas vai produzir mais potência sim, isto se for feito com esse intuito (não é o caso do 1.5 da Honda que é feito para consumos).
A abertura comandada de válvulas permite uma maior fluidez de ar nos altos regimes sem compromenter os baixos...maior fluidez da mistura significa mais potência, além de que estes sistemas aumentam sempre um pouco a rotação máxima do motor que , mais uma vez, é sinónimo de maior potência.

Para ver se nos entendemos, temos 2 blocos idênticos.
Um deles tem um comando de válvulas vulgar e o outro um sistema VVl.
O último vai desenvolver mais potência já que o controlo de válvulas vai permitir um maior fluxo da mistura.
Existem n exemplos no mundo automóvel sobre isso.
Basta que pesquisem em todos os motores com este sistema (Honda Nissan Toyota) e verão que a sua potência máxima e regime respectivo são superiores a motores convencionais.

Agora, vtec substitui o turbo?
Longe disso.
O turbo é uma forma mais eficaz (e menos elaborada) de incutir potência e binário num motor.
É um sistema que aumenta os níveis de potência e binário em valores astronómicos face aos valores de um sistema de VVL.

A reter:

-os sisteams VVL não substituiem os turbos;
-os sistemas VVL aumentam a potência quando para isso são projectados.

E se ao motor com VVL ou VVT eu retirar este sistema e modifica-lo para que responda bem em altas, será que vai perder potência máxima?

Já alguma vez tiveste contacto com um carro com cames modificadas, mais agressivas, ou seja, ajustado permanentemente para altas rotações?

Se eu retirar as cames de um motor sem vvt e substitui-las por umas mais agressivas também vai ficar a fazer mais rotção e a obter daí mais potencia. Agora em baixas torna-se quase inconduzível no dia a dia, com um relanti super irregular.
A visão que eu tenho de um sistema destes é que permite obter os um mundo sem sacrificar em demasia outro, mas posso estar errado.

Imagina no entanto o que era uma marca lançar um S2000 com toda aquela potencia toda mas que em baixas e ao relanti parecia um carro desafinado.

 

[Vehicle]

[ze do bone mode]Vtec é um turbo em forma de V [:blush:] [/ze do bone mode]

 

[DV82]

Acho que já está explicado que o VTEC não é um turbo.

Em relação ao VTEC, a finalidade na potência é igual a do turbo pequeno num 35d. Um 35d tinha os 286cv a mesma se só tivesse o turbo grande. Como um CTR tinha a mesma os 200cv se não tivesse o VTEC.

A diferença é que com ambas as tecnologias têm melhor baixas do que na ausência destas. E foram criadas para, isso sim, ter carros com potências elevadas, mas utilizáveis.

É a função do turbo pequeno no 35d. Dar baixas ao motor. O VTEC faz o mesmo. Mas de uma maneira completamente diferente, claro.

E não sou da vossa opinião, o VTEC foi sim criado para ter mais potência, mantendo a linearidade nas baixas rotações que se exige a qualquer motor, isto porque a Honda nunca lançaria para o mercado um carro com irregularidade nas baixas só para ter os mesmos 200cv que exemplificas. Qualquer motor Honda de série lançado para o mercado não tem o objectivo de ser um carro de competição e por isso nunca viria apenas optimizado para as altas rotações. Eles conseguem ter os 200cv porque num motor sem essa tecnologia compensam a queda da curva de potência e de binário atingindo provavelmente uns 190cv que fosse, com uma mistura mais pobre mas efectivamente mais rentável a nível de performances para chegar aos 200cv...

Quanto às válvulas, o RuiSoad referiu que no 1.5 ils vtec passa de 12 para 16v...neste caso especifico não sei, mas nos motores B16, B18 e K20 não é assim, simplesmente existe uma CAM de dimensão superior que as normais, que trabalha em vazio, a qual passa a comandar as restantes por acoplamento de uma vareta por pressão do óleo. Desta forma "desactiva" as normais passando a ser a de dimensões superiores a comandar a abertura e fecho das válculas, agora num período mais longo. Mas são sempre as 16v que funcionam.

 

[NunoMCCII]

O que importa é o tamanho do VTEC isso sim!!













[]

 

[Movyk]

Eu acho que o rapaz ficou mais confuso do que estava!

Então um Vtec não serve para aumentar potência? Por esse raciocinio, então também um turbo não serve para aumentar potência.

Vtec pode servir para gerir melhor o rendimento do motor a baixas rotações? Também o turbo!

Basicamente, assim como o turbo aumenta o fluxo de ar nas camâras de combustão, também a diferente inclinação das válvulas tem o intuito de variar o fluxo de ar! Basicamente, os dois sistemas têm propositos muito semelhantes!

Usando no entanto, meios completamente díspares:

YouTube - TURBO MECHANISM

Isto é um turbo.

YouTube - How VTEC works

Isto é um VTEC.

Isto são as bases dos dois sistemas.

Espero que seja útil []

 

[Cobra]

O que importa é o tamanho do VTEC isso sim!!













[]

Não sejas assim, muita gaja diz que o VTEC pode ser pequeno, desde que seja trabalhador



[]

 

[NJAlves]

Bem, se mesmo assim não estiver claro, sempre tens o google, o site howstuffworks e ainda a wikipédia. Mas acho k já responderam ao básico.

Resumindo:
- Ambos os sistemas servem para melhorar a performance do motor;
- O Vtec aumenta a potência através da alteração do tempo de abertura das válvulas, permitindo rotações mais elevadas, logo mais potência (a potência é calculada em função do Binário/torque e da rotação);
- O Turbo aumenta a potência aumentando a pressão do ar dentro dos cilindros ("empurrando" mais ar para dentro dos cilindros) - Mais ar, mais oxigénio maior a explosão, mais potência;

Espero ter contribuido positivamente para o esclarecimento das tuas dúvidas.

Cumprimentos.

 

[FilipeDiass]

Eu acho que o rapaz ficou mais confuso do que estava!

Então um Vtec não serve para aumentar potência? Por esse raciocinio, então também um turbo não serve para aumentar potência.

Vtec pode servir para gerir melhor o rendimento do motor a baixas rotações? Também o turbo!

Basicamente, assim como o turbo aumenta o fluxo de ar nas camâras de combustão, também a diferente inclinação das válvulas tem o intuito de variar o fluxo de ar! Basicamente, os dois sistemas têm propositos muito semelhantes!

Usando no entanto, meios completamente díspares:

YouTube - TURBO MECHANISM

Isto é um turbo.

YouTube - How VTEC works

Isto é um VTEC.

Isto são as bases dos dois sistemas.

Espero que seja útil []

concordo com esta análise.
a grande vantagem que o sistema da honda tem relativamente a outros é que o seu funcionamento é puramente hidraulico, não estando dependente da electrónica.

 

[MadDragon]

E se ao motor com VVL ou VVT eu retirar este sistema e modifica-lo para que responda bem em altas, será que vai perder potência máxima?

Já alguma vez tiveste contacto com um carro com cames modificadas, mais agressivas, ou seja, ajustado permanentemente para altas rotações?

Se eu retirar as cames de um motor sem vvt e substitui-las por umas mais agressivas também vai ficar a fazer mais rotção e a obter daí mais potencia. Agora em baixas torna-se quase inconduzível no dia a dia, com um relanti super irregular.
A visão que eu tenho de um sistema destes é que permite obter os um mundo sem sacrificar em demasia outro, mas posso estar errado.

Imagina no entanto o que era uma marca lançar um S2000 com toda aquela potencia toda mas que em baixas e ao relanti parecia um carro desafinado.

Boas Fernando.
Eu não entendi muito bem se o teu post é uma afirmação ou uma pergunta.
Estive num 1750 da Alfa com as cames modificadas e em baixas andava muito mal e aos soluços (até tinha a sua piada).

O que dizes está completamente certo.

 

[Crysis]

Motores com cilindros obrigatoriamente necessitam delas.

por acaso não []

motores RC trabalho por cilindro e não têm válvulas, conseguem rotações e potencias alucinantes para motores tão pequenos

e estamos a falar de por exemplo motores que atingem 35.000rpm e 4/5cv de potencia []

 

[Mannipulo]

e? já nos anos 90 a peugeot (apenas como exemplo) tinha um 1.3 com 100cv, e nada de V-tecs.

Sistemas de abertura variável de válvulas dão um contributo importante para melhor combustão (logo mais eficiência), permitindo basicamente 2 modos de funcionamento do motor.
Isso permite ir buscar uns cavalos à zona alta de rpm's, sem sacrificar a usabilidade em baixos e médios regimes.

Infelizmente, venderam tão bem o V-Tec, que as conversas de café que se ouvem, até parece que é um sistema que é feito de proposito para aumento de equideos, quando hoje em dia, basicamente todas as marcas apresentam sistemas semelhantes nos seus motores.

E o próximo passo já foi dado pela... Fiat! Vamos ver os resultados práticos do sistema Multiair, e talvez daqui a uns anos estejamos a ouvir conversas de café do género "quando o Multiair kicka..."[]

De resto, como já falaram e bem, o turbocompressor é um apêndice. Não é obrigatoriamente parte do motor, como as... hum ... valvulas[].
E o turbocompressor é sem dúvida a forma mais fácil de obter cavalos extra.

O facto de a HOnda não utilizar Turbos na maior parte das suas gamas, é mais uma estratégia, ou há quem diga, uma filosofia, uma caracteristica da marca. O que não é totalmente verdade.. no Japão os seus kei-cars não são diferentes dos outros e também recorrem a turbocompressores para os minusculos 660cc dos mesmos.
E sem contar com os diesel turbodependentes (e nem se imagina outro cenário)

O V-tec não está lá para compensar a ausência de turbo. Quem diz isso é porque não percebe mesmo nada.
Existem tantos motores com sistemas semelhantes, o qual vêem adicionado um compressor ou um turbo.

Motores sem turbo, todos podem ser....
Agora, motores sem válvulas.... por enquanto só Wankel!!!
Motores com cilindros obrigatoriamente necessitam delas.

Concordo excepto na parte de motores com cilindros ou pistões necessitarem de valvulas .

Wankell não usa valvulas .. é certo mas existem e existiram muitos motores de pistão sem valvulas ... pelo menos móveis ..
Temos ex de certos motores de barcos que equipou quase toda a marinha mercante e não só que usava um sistema de janela tipo os 2T ... e temos ditos e incontornáveis 2T .

O proprio Wankell utiliza um esquema parecido aos 2T .

 

[ManuelBarbosa]

por acaso não []

motores RC trabalho por cilindro e não têm válvulas, conseguem rotações e potencias alucinantes para motores tão pequenos

e estamos a falar de por exemplo motores que atingem 35.000rpm e 4/5cv de potencia []

Os motores a dois tempos também não vavulas.

 

[ManuelBarbosa]

Concordo excepto na parte de motores com cilindros ou pistões necessitarem de valvulas .

Wankell não usa valvulas .. é certo mas existem e existiram muitos motores de pistão sem valvulas ... pelo menos móveis ..
Temos ex de certos motores de barcos que equipou quase toda a marinha mercante e não só que usava um sistema de janela tipo os 2T ... e temos ditos e incontornáveis 2T .

O proprio Wankell utiliza um esquema parecido aos 2T .

Mas os Wankell não têem cilindros nem pistões

 

[rogerAjacto]

Continuam a insistir, mas o VTEC não dá mais potência.

O VTEC apenas permite que essa potência exista porque torna o motor mais utilizável em baixas.

Assim não existe um motor pontudo. Existe um motor com uns 80% do binário máximo em toda a rotação.

Sem VTEC um VTI tinha a mesma 160cv. As baixas é que eram mais fracas.

 

[revmachine]

Continuam a insistir, mas o VTEC não dá mais potência.

O VTEC apenas permite que essa potência exista porque torna o motor mais utilizável em baixas.

Assim não existe um motor pontudo. Existe um motor com uns 80% do binário máximo em toda a rotação.

Sem VTEC um VTI tinha a mesma 160cv. As baixas é que eram mais fracas.

indo por exemplo para os Civic's novos... se o binário máximo aparece as 4500 (1.8) e 5400 no Type R, onde é que isso torna o motor mais utilizavel em baixas? ou consideras essas rpm's baixas?