Declarar Rendimentos - Casino? Help???

[jktfah]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Banca_francesa

vi aqui, esqueci-me da fonte.

è impossivel não há leite para isso tudo 15*12*5=900 idas ao casino, depois com varias jogadas.. numa amostra tão grande é impossível.

Pois... 900 idas, já é um sample razoável, mas pode ter leite na mesma, é o que se chama variancia. Eu sei mais ou menos estas coisas de jogos porque joguei poker quase 5 anos seguidos quase fulltime. 5% de vantagem é colossal. É o que se te mais ou menos online com os jogos que ficaram cada vez mais difíceis. 10% é dinheiro mesmo fácil lol.
2% quem me dera todo o santo dia.
Eu não sei quanto ele apostava, se foi de 100€ em 100€ é impossivel, só se foi apostas de 1k. 300 Apostas de 1k... mesmo num sample curto dá para ficar mais ou menos na mesma, com 300k. A cena é ter 300 apostas disponiveis sempre de 1k, é preciso ter muito no bolso.
E como referi, fora a edge do casino... tem a parte do dinheiri infinito, eles têm peito para levar com 300 apostas de 1k, já um cliente normal não tem.
Ás caganitas de 100\500€ acho impossível chegar a 300k. Só mesmo com uma banca confortavel de tipo 200k.

 

[Adams]

A probabilidade está lá.

E a estatística ajuda.

Vejo muitas vezes repetido até à exaustão uma facto: a probabilidade de sair cara ou coroa é sempre a mesma, independentemente do resultado anterior.

É um facto.

Mas e o que diz a estatística? E a lei dos grandes números?

Pois...

Por isso é que há limites nas mesas.[]

 

[johndeamon]

Pois... 900 idas, já é um sample razoável, mas pode ter leite na mesma, é o que se chama variancia. Eu sei mais ou menos estas coisas de jogos porque joguei poker quase 5 anos seguidos quase fulltime. 5% de vantagem é colossal. É o que se te mais ou menos online com os jogos que ficaram cada vez mais difíceis. 10% é dinheiro mesmo fácil lol.
2% quem me dera todo o santo dia.
Eu não sei quanto ele apostava, se foi de 100€ em 100€ é impossivel, só se foi apostas de 1k. 300 Apostas de 1k... mesmo num sample curto dá para ficar mais ou menos na mesma, com 300k. A cena é ter 300 apostas disponiveis sempre de 1k, é preciso ter muito no bolso.
E como referi, fora a edge do casino... tem a parte do dinheiri infinito, eles têm peito para levar com 300 apostas de 1k, já um cliente normal não tem.
Ás caganitas de 100\500€ acho impossível chegar a 300k. Só mesmo com uma banca confortavel de tipo 200k.

Mas isto é como mandar a moeda ao ar, no poker tu tens vantagem sobre outros jogadores se fores bom, tal como apostas desportivas podes ter vantagem sobre o mercado.

 

[jktfah]

A probabilidade está lá.

E a estatística ajuda.

Vejo muitas vezes repetido até à exaustão uma facto: a probabilidade de sair cara ou coroa é sempre a mesma, independentemente do resultado anterior.

É um facto.

Mas e o que diz a estatística?

Pois...

Por isso é que há limites nas mesas.[]

Claro que não aceitam apostas dum milhão por 53% lol.
Aceitam caganitas para irem tirando aos 2€ 3€
Mesmo 50% 50%, uma pessoa normal contra um casino pode perder a banca toda, porque não tem peito para continuar numa altura que venha variancia.
Enquanto eles tem lá sempre dinheiro para aturar os clientes
Por vezes limpam pessoal porque eles não podem continuar, ficaram tesos. Então nesse caso especifico já nem se fala nisto, porque o cliente nao tem peito para continuar a jogar com 47% ou mesmo com 50% lol porque ficou teso

900 apostas a 47% 53% de 100€\500€ nunca dá nada de especial para o cliente. Agora se for 3 de 100k é ok, fica 300k, lol, mas eles acho que nao aceitam isso ahah.

 

[jktfah]

Mas isto é como mandar a moeda ao ar, no poker tu tens vantagem sobre outros jogadores se fores bom, tal como apostas desportivas podes ter vantagem sobre o mercado.

Exacto. Mas numa moeda ao ar 50% 50%, estás a encher pneus. Podes é fazer uma moeda ao ar de um valor absurdo, ganhas e desistires.

Se tiveres a jogar a mandares moedas ao ar contra casinos estás sujeito a ser limpo ( se nao tiveres uma boa condição financeira), porque pode vir variancia e saíres de lá teso.
Mas se tiveres sempre banca, é okey, passar o tempo, no fim nao da nada para ninguem. Se eles tem 3% chega para te irem limpando aos poucos.
No poker jogas contra tipos piores e podes ter vantagens de 100% lol, se andares à caça deles.
Num ambiente competitivo se fores decente para onde jogas tens isso de 3-4% e chega bem para te ires orientando.

 

[Helinhu]

Eu só acho, sem ofensa, que pirava-me com a madrinha e deixava a noiva no altar...

Embora a madrinha seja gata(mas lésbica), a noiva é o triplo =D Não deu mesmo xD

 

[Im4real]

Daqui a nada vem alguém dizer que ficou rico a apostar no placard []

 

[Helinhu]

Daqui a nada vem alguém dizer que ficou rico a apostar no placard []

Saquei 92€ com o Arouca ao Int e o Konyaspor ontem =D Conta como rico? xD

 

[HugoLima]

Embora a madrinha seja gata(mas lésbica), a noiva é o triplo =D Não deu mesmo xD

Nesse caso é a noiva que pode ter a ideia de ficar com a madrinha

 

[Ilyushin]

O meu "truque" era ... ganhar 500~750Eur e vir embora. Se ficasse la mais tempo perdia tudo.
Isto aconteceu... sei lá... centenas de vezes até 2015.

Podendo eu considerar-me um especialista nesta matéria, posso dizer sem margem para dúvidas que esta história está mal contada.
Podes tentar convencer-me durante 30 anos, eu nunca vou acreditar, porque sei que é impossível isto ser verdade. O primeiro post até poderia ser verídico, há quem ganhe 300K em casino, mas é de uma vez só, ou em duas, ou em três...

Agora ganhar 300K de forma consistente ao longo de 5 anos, em tranches que representam 0.25% do valor global, num jogo com margem de quase 2% a favor da casa? Desculpa lá, mas ou és Deus (literamente) e consegues controlar os dados para apresentarem o resultado que tu queres, ou então isto é uma grande tanga. Eu até poderia perder 10 minutos a calcular a probabilidade disto ter acontecido, mas tenho mais que fazer. Só te posso dizer que era mais fácil as Ilhas Faroe ganharem o mundial de futebol.

Ainda que fosses Deus, e tivesses ido sempre ao mesmo casino (coisa que fica mais ou menos explícita no teu post), nunca terias chegado a este ponto, pois terias ficado marcado e impedido de jogar. Nunca um casino permitiria que isto acontecesse, já te teriam topado há séculos, e nem seriam precisos 5 anos. Bastava teres lucro consistente neste jogo por um mês e teriam desconfiado imadiatamente que estavas a fazer batota (porque a probabilidade disso acontecer, mesmo em apenas um mês, é ridícula).

Ora, eu não digo que não percebes deste jogo, e até nem duvido que possas ter ganho uns trocos em algumas idas ao casino, mas a história como contas é simplesmente impossível de engolir. Agora quem quiser, que acredite

 

[ExpertBoy]

Podendo eu considerar-me um especialista nesta matéria, posso dizer sem margem para dúvidas que esta história está mal contada.
Podes tentar convencer-me durante 30 anos, eu nunca vou acreditar, porque sei que é impossível isto ser verdade. O primeiro post até poderia ser verídico, há quem ganhe 300K em casino, mas é de uma vez só, ou em duas, ou em três...

Agora ganhar 300K de forma consistente ao longo de 5 anos, em tranches que representam 0.25% do valor global, num jogo com margem de quase 2% a favor da casa? Desculpa lá, mas ou és Deus (literamente) e consegues controlar os dados para apresentarem o resultado que tu queres, ou então isto é uma grande tanga. Eu até poderia perder 10 minutos a calcular a probabilidade disto ter acontecido, mas tenho mais que fazer. Só te posso dizer que era mais fácil as Ilhas Faroe ganharem o mundial de futebol.

Ainda que fosses Deus, e tivesses ido sempre ao mesmo casino (coisa que fica mais ou menos explícita no teu post), nunca terias chegado a este ponto, pois terias ficado marcado e impedido de jogar. Nunca um casino permitiria que isto acontecesse, já te teriam topado há séculos, e nem seriam precisos 5 anos. Bastava teres lucro consistente neste jogo por um mês e teriam desconfiado imadiatamente que estavas a fazer batota (porque a probabilidade disso acontecer, mesmo em apenas um mês, é ridícula).

Ora, eu não digo que não percebes deste jogo, e até nem duvido que possas ter ganho uns trocos em algumas idas ao casino, mas a história como contas é simplesmente impossível de engolir. Agora quem quiser, que acredite

Isto. Podem fechar o tópico.

 

[Ilyushin]

Vamos só imaginar a situação "perfeita" .. tu não disseste detalhes, mas isto é apenas um exercício de estatística:
Tu dizes que levantavas entre 500-750€ de cada vez, vamos considerar o valor máximo: 750€

Imaginemos que tu foste todos os dias ao casino, durante 5 anos. São 1825 idas.

Em cada uma dessas idas, vamos considerar o cenário mais favorável, que é teres colocado uma única aposta de 750€ com odds 1/1. Não sei se sabes, mas quanto mais apostas colocas, mais a estatística joga contra ti.

Neste caso particular, quando ganhas, levas 750€ . Quando perdes, ficas sem 750€.

se tivesses ido 1825 vezes ao casino e colocado a aposta mais favorável, terias de ter ganho em aproximadamente 60.96% das vezes, para conseguires ter esse lucro de 300,000€

Mas nós sabemos que a estatística diz que a longo prazo só ganhas em 48% das vezes...

A diferença de 13% é abismal, principalmente tendo em conta que uma amostra de 1825 eventos já é bastante razoável para este cálculo.

Podemos também ir pelo outro lado e imaginar que foste poucas vezes ao casino. Vamos tentar com... 500 dias.

Neste caso específico, terias de ganhar em 89% das vezes que lá foste!

mas Repara, eu estou a imaginar o cenário mais favorável para ti. Tu dás a entender que não colocavas uma única aposta de 750€, mas sim uma série de apostas menores. Nesse caso, as probabilidades são muito, muito inferiores do que as que eu apresentei, o que torna a cenário virtualmente impossível.

 

[Ilyushin]

Preencham lá o campo em branco com o número 1825, e vão clicando no botão...

depois digam-me se alguma vez conseguem 61% para um dos resultados

A seguir preencham com 500, e vejam se alguma vez passam perto dos 89%

http://plaza.ufl.edu/gziadi/randomCoinFlipGenerator

 

[XlPower]

Ok, agora já percebi como funciona.
Existem 3 alternativas para apostar. O casino ganha em 2 dessas alternativas, enquanto o jogador apenas ganha se sair uma delas.

Quanto à história em si, não é só a parte de ganhar consistentemente neste jogo que é pouco provável (já que falamos de probabilidades), acho que é ainda mais improvável guardar praticamente todo o dinheiro e continuar numa vida modesta, mesmo depois de casado. Ou seja, todas as partes da história parecem muito pouco prováveis.
Na parte do casino, eu em meia dúzia de vezes que fui também consegui ter saldo positivo, usando a mesma táctica que o utilizador descreve, por isso até estava disposto a acreditar. Mas a história toda junta é dificil de acreditar, mas é possível, não digo com 100% de certeza que não possa ser verdade.

 

[Ilyushin]

Na parte do casino, eu em meia dúzia de vezes que fui também consegui ter saldo positivo, usando a mesma táctica que o utilizador descreve, por isso até estava disposto a acreditar. Mas a história toda junta é dificil de acreditar, mas é possível, não digo com 100% de certeza que não possa ser verdade.

A parte a bold faz toda a diferença. O link que eu coloquei acima é na verdade bastante útil para quem costuma jogar. Se fizeres umas simulações com, por exemplo, 10 rodadas apenas, vais ver que ao fim de algum tempo consegues ter 100% de ganhos em determinadas situações. Traduzindo para a vida real, é frequente alguém achar que descobriu o "mapa da mina" pelo facto de estar a ganhar consistentemente em algum jogo. O problema é que nesses casos a amostra nunca é suficientemente grande para mostrar a realidade do jogo. A longo prazo, a casa ganha sempre ,sem excepções (a não ser com práticas ilícitas).

 

[XlPower]

Preencham lá o campo em branco com o número 1825, e vão clicando no botão...

depois digam-me se alguma vez conseguem 61% para um dos resultados

A seguir preencham com 500, e vejam se alguma vez passam perto dos 89%

http://plaza.ufl.edu/gziadi/randomCoinFlipGenerator

Pois, mas isso simula uma situação completamente aleatória.
O truque aqui, se for real, é sair assim que está a ganhar algum dinheiro. Se sair sempre numa fase positiva, acho que existe algumas hipóteses de o conseguir.
Imaginemos que que apostava 100€ de cada vez. Se perdesse logo os 100 €, ia embora e não apostava mais. Se ganhasse 200€, voltava a apostar os 200€ e se ganhasse ficava com 400€ (lucro de 300). É preciso ser disciplinado e não ser ganancioso, mas acho que existe alguma hipótese de ganhar desta forma. Pelo menos eu também estou a ganhar aos casinos usando esse estratagema. []

 

[jktfah]

Dá assim...
Como o normal em 900 jogos, pouca variancia em 50 50, imagine-se em 47\53

 

[jktfah]

Podendo eu considerar-me um especialista nesta matéria, posso dizer sem margem para dúvidas que esta história está mal contada.
Podes tentar convencer-me durante 30 anos, eu nunca vou acreditar, porque sei que é impossível isto ser verdade. O primeiro post até poderia ser verídico, há quem ganhe 300K em casino, mas é de uma vez só, ou em duas, ou em três...

Agora ganhar 300K de forma consistente ao longo de 5 anos, em tranches que representam 0.25% do valor global, num jogo com margem de quase 2% a favor da casa? Desculpa lá, mas ou és Deus (literamente) e consegues controlar os dados para apresentarem o resultado que tu queres, ou então isto é uma grande tanga. Eu até poderia perder 10 minutos a calcular a probabilidade disto ter acontecido, mas tenho mais que fazer. Só te posso dizer que era mais fácil as Ilhas Faroe ganharem o mundial de futebol.

Ainda que fosses Deus, e tivesses ido sempre ao mesmo casino (coisa que fica mais ou menos explícita no teu post), nunca terias chegado a este ponto, pois terias ficado marcado e impedido de jogar. Nunca um casino permitiria que isto acontecesse, já te teriam topado há séculos, e nem seriam precisos 5 anos. Bastava teres lucro consistente neste jogo por um mês e teriam desconfiado imadiatamente que estavas a fazer batota (porque a probabilidade disso acontecer, mesmo em apenas um mês, é ridícula).

Ora, eu não digo que não percebes deste jogo, e até nem duvido que possas ter ganho uns trocos em algumas idas ao casino, mas a história como contas é simplesmente impossível de engolir. Agora quem quiser, que acredite

Claro que é matematicamente impossivel. Só a jogar aos 5k de cada vez com sorte.
De 100 em 100, ou 500 em 500 o melhor resultado era ficar break even.

 

[XlPower]

A parte a bold faz toda a diferença. O link que eu coloquei acima é na verdade bastante útil para quem costuma jogar. Se fizeres umas simulações com, por exemplo, 10 rodadas apenas, vais ver que ao fim de algum tempo consegues ter 100% de ganhos em determinadas situações. Traduzindo para a vida real, é frequente alguém achar que descobriu o "mapa da mina" pelo facto de estar a ganhar consistentemente em algum jogo. O problema é que nesses casos a amostra nunca é suficientemente grande para mostrar a realidade do jogo. A longo prazo, a casa ganha sempre ,sem excepções (a não ser com práticas ilícitas).

A casa ganha sempre, é verdade, mas está a contar com todos os jogadores. Pode haver alguns jogadores que ganham à casa. O que interessa é que em média a casa ganha. Mas sim, concordo contigo que estatisticamente é altamente improvável alguém jogar centenas ou milhares de vezes e estar vencedor ao fim desse tempo todo.

 

[Ilyushin]

Pois, mas isso simula uma situação completamente aleatória.
O truque aqui, se for real, é sair assim que está a ganhar algum dinheiro. Se sair sempre numa fase positiva, acho que existe algumas hipóteses de o conseguir.
Imaginemos que que apostava 100€ de cada vez. Se perdesse logo os 100 €, ia embora e não apostava mais. Se ganhasse 200€, voltava a apostar os 200€ e se ganhasse ficava com 400€ (lucro de 300). É preciso ser disciplinado e não ser ganancioso, mas acho que existe alguma hipótese de ganhar desta forma. Pelo menos eu também estou a ganhar aos casinos usando esse estratagema. []

Isto é uma estupidez (desculpa o termo, não estou a dizer que és estúpido []) . Só estás a aumentar a probabilidade da casa ganhar, de cada vez que metes uma aposta deixas em média 2%, ou 1%, ou 5%, ou etc, dependendo do jogo.

Se entrares num casino com 2.000€ euros, por exemplo, a aposta que te dá melhores probabilidades de lucro é meter os 2.000€ de uma só vez em uma das cores da roleta. Podes tentar encontrar as variações que quiseres, nunca vais fugir desse facto