Como irá Governar o PS ?

Mas qual orçamento ? Alguém conhece algum orçamento ?

Se esse orçamento estiver lá a dizer que tu vais pagar 60% de impostos, achas que se deve aprovar? E se for 50% ? Ou seja o que for ?

PS: Eu pelo menos não conheço nenhum orçamento de estado para 2010, alguém conhece ?

O MRS está bom mas é para a reforma já.......e dedicar-se aos netos que é o que devia fazer.....é dificil a quem dá uma no carvo e outra na ferradura não acertar em qualquer coisa.....
Achas que o próximo OE terá itens assim tão ridículas? Achas mesmo?

Obviamente que um OE dessas seria chumbado por maioria. Mas vamos ser um bocado mais realistas. Nunca vai ser proposto algo assim, inclusivamente sabendo que o Sócrates não tem nenhum margem de manobra na assembleia.
 
...

Será que o tipo de acordos que o PS procura são assim tão necessários ? [;)]
Tudo isto faz parte de um longo jogo, que a campanha das legislativas veio estimular.

Falou-se de mais. Acusou-se demais.

Coisas que seriam simples, vão tornar-se complicadas de acordar.

Temos o caso do TGV, por exemplo. [:cool:]
 
Tudo isto faz parte de um longo jogo, que a campanha das legislativas veio estimular.

Falou-se de mais. Acusou-se demais.

Coisas que seriam simples, vão tornar-se complicadas de acordar.

Temos o caso do TGV, por exemplo. [:cool:]

Se não me engano toda a esquerda era a favor do TGV portanto basta-lhe fazer um acordo pontual com a esquerda e consegue passar o TGV e o novo aeroporto no parlamento.

O PS que neste momento nem é de esquerda nem de direita, anda ali no meio e pode aproveitar esse facto para fazer acordos com ambas as partes.

Resta é saber se as partes estão dispostas a ceder sem nenhuma contrapartida.
 
Se não me engano toda a esquerda era a favor do TGV portanto basta-lhe fazer um acordo pontual com a esquerda e consegue passar o TGV e o novo aeroporto no parlamento.

...
Não me pareceu que isso tivesse acontecido. Queriam desmarcar-se do PSD, mas eram do contra, com uns mas...

Por exemplo, o Jerónimo de Sousa em plena campanha, era contra até que visitou as antigas instalações da Sorefame. E alguém lhe soprou aos ouvidos que antigamente se faziam ali excelente carruagens, havia uma técnica própria para a construção de carruagens em INOX e que exportava bastante.

Com essa ideia na cabeça, andou por aí a afirmar que o TGV poderia ser feito em Portugal, carruagens na Sorefame (que agora são da Bombardier, ou eram...), os aço dos carris feitos na siderurgia Nacional e as catenárias na Cabelt, ou coisa parecida.

Claro que o homem anda completamente desajustado da realidade. [:D]
 
Não me pareceu que isso tivesse acontecido. Queriam desmarcar-se do PSD, mas eram do contra, com uns mas...

Por exemplo, o Jerónimo de Sousa em plena campanha, era contra até que visitou as antigas instalações da Sorefame. E alguém lhe soprou aos ouvidos que antigamente se faziam ali excelente carruagens, havia uma técnica própria para a construção de carruagens em INOX e que exportava bastante.

Com essa ideia na cabeça, andou por aí a afirmar que o TGV poderia ser feito em Portugal, carruagens na Sorefame (que agora são da Bombardier, ou eram...), os aço dos carris feitos na siderurgia Nacional e as catenárias na Cabelt, ou coisa parecida.

Claro que o homem anda completamente desajustado da realidade. [:D]



TGV feitos em portugal é possivel, Carlos....


com a colecção faça o seu TGV da Planeta d'Agostini

com o 1º fasciculo, oferta de um maçarico de plasma

[:)][:)][:)]


cumprimentos
 
Não me pareceu que isso tivesse acontecido. Queriam desmarcar-se do PSD, mas eram do contra, com uns mas...

Por exemplo, o Jerónimo de Sousa em plena campanha, era contra até que visitou as antigas instalações da Sorefame. E alguém lhe soprou aos ouvidos que antigamente se faziam ali excelente carruagens, havia uma técnica própria para a construção de carruagens em INOX e que exportava bastante.

Com essa ideia na cabeça, andou por aí a afirmar que o TGV poderia ser feito em Portugal, carruagens na Sorefame (que agora são da Bombardier, ou eram...), os aço dos carris feitos na siderurgia Nacional e as catenárias na Cabelt, ou coisa parecida.


Claro que o homem anda completamente desajustado da realidade. [:D]

Se assim fosse eu era o primeiro a concordar com o projecto.

E sinceramente não sei porque é que não é assim. Tínhamos as indústrias e tínhamos o knw-how. Se calhar não tínhamos, nem temos, a competitividade necessária para manter estas empresas de pé e em Portugal. Não podiam viver apenas de obras pontuais como o TGV.

Mas às vezes parece que falta também a vontade. Nunca mais me esqueço da machadada final que deram na união metalo-mecânica (UMM) ao preterirem o seu modelo em função do Patrol para equipar diversas forças de segurança, construído alguns Kms após a fronteira, do lado Espanhol.

É verdade que a empresa se transformara num poço sem fundo de dinheiro gasto mas acabar com tudo não é solução.

O problema é que com as politicas tomadas no últimos 15 anos e com as vontades manifestadas (ou falta delas) cada vez será pior. Gostava de saber que economia consegue viver e prosperar apenas com base no comércio e serviços para consumo interno.. É que sem indústria transformadora que atribua enorme valor acrescentado ao transformar matéria-prima em produto final (e posterior venda ao exterior claro) só o turismo nos resta, sendo este claramente insuficiente.

É como tentar pôr um pêndulo gravítico em movimento perpetuo sem aplicar forças exteriores.
 
Já não é novidade. Faz parte da chamada "Terceira via":

Terceira via - Wikipédia, a enciclopédia livre

Vé bem quem eles mencionam.

daí o facto de muita gente dizer que este PS tentou-se colar ao PSD...nao é bem o que eu penso mas pronto...partido com ideologia social democrata so ha um daí eu pensar que o partido defensor dessa "terceira via" é o PSD.. agora logo por haver alguns chamados socialistas que nao o queiram ser nao quer dizer que nao o sejam [:D] nao me vao dizer que o PSD é um partido que defende o liberalismo pois nao? [:cool:]
 
Baseado no comentário do Marcelo Rebelo de Sousa, ontem na RTP1:

Vocês acham que o José Sócrates demonstrou pouca seriedade política ao fazer a mesma proposta a todos os partidos da oposição?

Acho que não podemos ver isso do prisma da seriedade...por enquanto.

Aquilo foi um pró-forma, tão só.

Poderemos falar de (falta de) seriedade caso o Sócrates e o Governo se vitimizem daqui a pouco tempo a respeito da incompatibilidade da oposição de estabelecer qualquer espécie de entendimento com o governo [;)]
 
Última edição:
Se assim fosse eu era o primeiro a concordar com o projecto.

E sinceramente não sei porque é que não é assim. Tínhamos as indústrias e tínhamos o knw-how. Se calhar não tínhamos, nem temos, a competitividade necessária para manter estas empresas de pé e em Portugal. Não podiam viver apenas de obras pontuais como o TGV.

Mas às vezes parece que falta também a vontade. Nunca mais me esqueço da machadada final que deram na união metalo-mecânica (UMM) ao preterirem o seu modelo em função do Patrol para equipar diversas forças de segurança, construído alguns Kms após a fronteira, do lado Espanhol.
É um pouco mais do que vontade. Coisa que o José Sócrates tem para dar e vender, mas não chega.

É preciso ter plena consciência do que está em jogo e criar condições para que as coisas frutifiquem.

Repara que os carris do TGV são construídos na Áustria. O sistema de alimentação (linhas e catenárias) na Siemens e as carruagens feitas pela Almston, Siemens ou Bombardier.

A nossa siderurgia poderia competir? Agora já não. Tínhamos uma boa siderurgia, mas deixámos declinar a procura do aço, seja na construção civil ou nas obras públicas. E assim perante o resto.

Daí estarmos de acordo segundo creio, de que estes Governos, em especial o último, terem contribuído para a desagregação estrutural do País.
 
Achei este artigo de opinião interessante:

Balanço de quatro anos Sócrates

A vida é assim mesmo. Olhando para a mesma coisa, uns vêm preto e outros vêm branco. Não vale a pena discutirmos a respeito, é assim que são as coisas!

Contudo, coisas há que são o que são. Por exemplo, o PS e o nosso primeiro ministro foram muito criticados na última campanha eleitoral porque não tinha programa eleitoral, porque não fazia promessas, porque não se queria comprometer, lembram-se!? Hoje é criticado pela oposição por não cumprir promessas(!?).

Pois bem, agora que estamos a chegar ao final de uma legislatura preconizada por um governo e governante que nada prometeram, acho que é chegada a hora do balanço, da avaliação. No entanto, e antes de avançarmos, tenham em mente a seguinte afirmação “os resultados práticos das políticas começam-se a ver 5 anos depois de serem aplicadas”.

Tendo em conta a ultima frase, vamos a isso. Este governo que nada prometeu, começou por meter a mão no bolso dos ricos, com a lei dos genéricos ao mesmo tempo que nos punha a mão no bolso de todos com o aumento do IVA, por causa da política orçamental que militou durante os primeiros 3 anos de mandato. Resultados práticos, acabaram com um lobby e com um monopólio e aumentaram o custo de vida a todos os portugueses. No entanto, e apenas dois anos volvidos, o défice desceu de 6,8% do PIB para menos de 3% pelo que é possível estabelecermos uma relação causa – efeito.

De facto, assim se podem resumir os primeiros 3 anos de governo, estabilização das finanças públicas. E se por um lado o objectivo foi cumprido, por outro a crise demonstrou que o equilíbrio era frágil e que nem sempre está nas mãos dos governantes e adjacente ás suas políticas. Talvez, então, o obsessão do défice devesse ter sido menos obsessiva. Por isso, e apesar de no primeiro impacto eu ter ficado satisfeito com o governo pela estabilização do défice, reservo agora os meus parabéns para o pós-crise e depois de ver como será a recuperação nesse particular.

Outra palavra que tende a surgir como resumo desta legislatura é “arrogante”. Pelos vistos, na opinião pública, o nosso primeiro é arrogante. Bom, lembrando-me das criticas feitas ao Guterres, de que era “frouxo”, que cedia muito facilmente, chego facilmente à conclusão de que os portugueses não sabem o que querem. Até porque, se fizermos uma média aritmética entre o Cavaco e o Guterres deveremos obter um Sócrates portanto, mais ao meio que isto deve ser difícil. O que eu considero é que o Engº Sócrates é sim, um governante corajoso, decidido e firme no rumo que traça, mas que já provou com a questão do aeroporto, que perante provas irrefutáveis, também sabe voltar a trás. Aliás sobre esse episódio, ainda hoje espero ver publicamente o que foi prometido pelo senhor Marques Mendes, que um dia disse a uma televisão que daria os parabéns ao Engº Sócrates se este desistisse da Ota. Ou seja, quer queiramos quer não, o Engº Sócrates foi eleito para pôr em prática o seu plano de governação e o que alguns chamam de arrogância é algo que eu estimo muito nele e que chamo antes de coragem política. Tem a coragem de seguir enfrente com as suas políticas mesmo quando são impopulares e lhe podem custar votos.

Como grande marca para o futuro, deixa o tão criticado e mal-amado choque tecnológico, “personificado” pelo Magalhães. Portugal tem sido, nas últimas décadas, o deserto onde Judas da Tecnologia perdeu as botas. Aliás, ainda ontem vi Drª Manuela Ferreira Leite chamar Power Point ao teleponto três vezes seguidas(!!) durante o programa “Grande Entrevista” da RTP e isso por si só, chega para demonstrar a vivência que os portugueses com mais de 40 anos têm com a tecnologia. O nosso primeiro ministro, não só conseguiu criar um programa inovador, invejado e gabado por uma das maiores potências tecnológicas do mundo, os Estado Unidos, como conseguiu também exportar o conceito, a ideia e o produto. Em apenas 4 anos, Portugal evoluiu 30 em termos tecnológicos para passar da cauda do mundo para a cabeça, para a vanguarda. Passamos a ser um dos países mais evoluídos em termos de serviços públicos disponíveis online. Damos formação tecnológica, vital no futuro, a todos os nossos jovens desde a 1ª classe, que é bom de lembrar, também já aprendem o não menos vital inglês. Os nossos serviços multibanco são invejados em todo o mundo! Basta usarem um multibanco em Espanha, para saberem do que vos estou a falar.
No mundo da globalização, Portugal tem uma posição central privilegiada. Se na Europa estamos numa das extremidades, no mundo unido somos o centro. Estamos entre a zona desenvolvida da Europa e os Estados Unidos, posição geográfica que “partilhamos” com o Reino Unido, mas tornamos a ser a ponte com a América do Sul, e podemos e devemos ser uma ponte com África. Temos o Português que nos une a países chave nesses continentes. Pois bem, as políticas levadas a cabo pelo Engº Sócrates no sentido do desenvolvimento e modernização do nosso país em termos tecnológicos e científicos preparam-nos para podermos um dia estarmos à altura de sermos o centro do mundo e não perdermos essa posição central para a Espanha ou para o Reino Unido.
Dentro de 20 anos, todos os portugueses usarão um computador como muitos dos nossos adultos não usam hoje o papel e a caneta e saudosismos à parte, esse é um desenvolvimento essencial para o nosso país.

Enfim, também temos os casos por explicar tipo “Freeport”. Também temos tido alguma polémica interna no PS. Em Portugal gostamos pouco de ser mandados, somos todos chefes, e termos um primeiro que corta a direito sem pedir licença, que arregaça as mangas e deixa obra feita sem ir ao beija-mão e sem pedir autorização aos “históricos” realmente deixa muita gente triste e insegura e daí a “arrogância”. Nem tudo foram rosas, e houve, e há, muitos espinhos mas o José Sócrates foi, é e será o meu candidato para primeiro ministro.
 
E o último Prós e COntras que acharam?

P.S.: É impressão minha ou o Marinho Pinto é pró-PS?

Eu nao vi mas já há muito tempo que notei que Marinho Pinto, de um momento para o outro, mudou radicalmente o tom do seu discurso em certos aspectos... e acho que sim, parece-me ser pró-Sócras
 
P.S.: É impressão minha ou o Marinho Pinto é pró-PS?
Não, não creio. Ele tem um estranho sentido de ética e de justiça que o faz lançar-se em batalhas incríveis.

Mas é uma pessoa que acredita nos seus ideais. E como ele disse nos Gato Fedorento, a sua defesa de Sócrates no processo Freeport tem apenas a ver como todo o processo foi lançado (baseado em denúncias anónimas cozinhadas sabe lá Deus por quem, quando um processo desta envergadura poderia ser investigado logo à partida pelo poder judicial vigente).

Ele não afirmou que julgava o Sócrates inocente ou culpado. E pela sua visão das coisas, daria mais para o culpado. Mas não é por ser o Sócrates. É pela sua visão cínica do comportamento dos poderosos em Portugal. [;)]
 
Não sei se ele é pró alguma coisa.

O que é um facto é que para muitos as inumeras campanhas que tem sido feitas contra o PM, acabam por fazer com que as pessoas nalgumas coisas o defendam.

Na politica normalmente está-se mais perto de quem se acha que faz as coisas bem, ou pelo menos melhor.

Quem defende o Sócrates muitas vezes até discordará de muita coisa, mas reconhece nele a melhor solução que existe actualmente. (Aquela história que vale mais um pássaro na mão do que 2 a voar)
 
Como grande marca para o futuro, deixa o tão criticado e mal-amado choque tecnológico, “personificado” pelo Magalhães. Portugal tem sido, nas últimas décadas, o deserto onde Judas da Tecnologia perdeu as botas. Aliás, ainda ontem vi Drª Manuela Ferreira Leite chamar Power Point ao teleponto três vezes seguidas(!!) durante o programa “Grande Entrevista” da RTP e isso por si só, chega para demonstrar a vivência que os portugueses com mais de 40 anos têm com a tecnologia. O nosso primeiro ministro, não só conseguiu criar um programa inovador, invejado e gabado por uma das maiores potências tecnológicas do mundo, os Estado Unidos, como conseguiu também exportar o conceito, a ideia e o produto. Em apenas 4 anos, Portugal evoluiu 30 em termos tecnológicos para passar da cauda do mundo para a cabeça, para a vanguarda. Passamos a ser um dos países mais evoluídos em termos de serviços públicos disponíveis online. Damos formação tecnológica, vital no futuro, a todos os nossos jovens desde a 1ª classe, que é bom de lembrar, também já aprendem o não menos vital inglês. Os nossos serviços multibanco são invejados em todo o mundo! Basta usarem um multibanco em Espanha, para saberem do que vos estou a falar.
No mundo da globalização, Portugal tem uma posição central privilegiada. Se na Europa estamos numa das extremidades, no mundo unido somos o centro. Estamos entre a zona desenvolvida da Europa e os Estados Unidos, posição geográfica que “partilhamos” com o Reino Unido, mas tornamos a ser a ponte com a América do Sul, e podemos e devemos ser uma ponte com África. Temos o Português que nos une a países chave nesses continentes. Pois bem, as políticas levadas a cabo pelo Engº Sócrates no sentido do desenvolvimento e modernização do nosso país em termos tecnológicos e científicos preparam-nos para podermos um dia estarmos à altura de sermos o centro do mundo e não perdermos essa posição central para a Espanha ou para o Reino Unido.
Dentro de 20 anos, todos os portugueses usarão um computador como muitos dos nossos adultos não usam hoje o papel e a caneta e saudosismos à parte, esse é um desenvolvimento essencial para o nosso país.
Para quem não conhecer o estado da arte da tecnologia nem tenha visto com olhos de ver as coisas fora deste rectângulo, poderá levar a sério este tipo de escrituras. Só não são sagradas porque o PS é um partido laico.

Primeiro, começa por se avacalhar de novo a MFL. Porque ela trocou o termo Teleponto por Power Point. Eu que vi o mesmo programa, não fiquei com essa ideia, pois o termo de usar o Power Point é usado infelizmente para descrever aqueles que em vez de demonstrar a sua obra, passam horas a descrever o que vai ser a sua obra. Em Power Point.

Segundo, é de um provincianismo atroz afirmar que Portugal passou da cauda para a cabeça da Tecnologia. Portugal é elogiado e invejado pelos USA? Porra, e eu que não sabia disto. Mas se o escriba se explicar, talvez mostre algo que eu não estou a ver, e em especial se formos o centro do mundo dentro de algum tempo.

Por último e para terminar, esperar 20 anos para saber usar um computador não abona nada em favor do escriba. Eu uso intensamente o computador e cada vez vejo mais pessoas à nossa volta a fazê-lo.

Mas o que é curioso é que personagens como o Sócrates tem de ser magnificadas por uma central de propaganda. Ele é o mais bonito, ele é o mais elegante, ele é o mais glamouroso, ele é o melhor Primeiro Ministro, ele é o melhor líder Europeu, ...

Quando é que passa das palavras aos actos?

É que durante o reinado dele, 200,000 Empresas fecharam.

Temos um desemprego galopante a ultrapassar de largos os números oficiais dos 500,000.

Temos as contas públicas na lama.

Temos a Economia feita num oito.

Era altura das pessoas serem sérias com o momento em que vivemos.
Sei que é um pedido difícil, mas considerem-no como uma missão patriótica. [:cool:]
 
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