ASAS
New member
Bem.... tens que aprender a interpretar o que é escrito, antes de te "indignares"....
Combustíveis "premium" compensam?
- Iniciador de tópicos mariorenato
- Data de início
Bem.... tens que aprender a interpretar o que é escrito, antes de te "indignares"....
fnal
New member
Acho que não entendeste o que queria dizer...
Não, não é assim... Normalmente o objectivo, tal como aqui é produzir com os mesmos ou menores custos marginais e oferecer um valor acrescentado maior que permita vender por mais dinheiro, aumentando a margem. É isso que se passa aqui, com a diferença de que segundo se começa a perceber, não existe valor acrescentado adicional que justifique o preço, logo não há justificação para pedir mais dinheiro, logo é fraude, ou no mínimo publicidade enganosa. No entanto, de facto, só abastece quem quer, pois tem à disposição em qualquer altura o produto "normal" ao preço "normal", por isso só se deixa enganar quem quer, ou quem quiser ver outras coisas.
Quanto aos benefícios a longo prazo, podem de facto existir, não é este estudo que torna isso conclusivo, agora fazendo uma matemática simples em 200.000kms um carro gasta mais entre 1000€ a 1500€ se usar sempre gasolina/gasóleo premium (quase 3000€ se a comparação for premium vs low cost). Os benefícios obtidos ao longo dos 200.000kms compensarão esses 1500 a 3000€ ? Quantas pessoas ficam com os carros para eles chegarem aos 200.000kms ? Quantos carros aguentam que os seus motores cheguem aos 200.000kms sem se desfazerem todos ? Naturalmente que carros como Audi, BMW, mercedes, etc aguentam isto e muito mais... mas tb não precisam dos premium para isso. Agora vão lá fazer 200.000kms em 8 anos num C3 e depois falamos sobre o estado do carro e sobre se valeu gastar mais 1500€...
Ecoflex
Well-known member
Se não percebi, podes explicar, que devo coneguir entender.
Ao falar de produtos diferenciados, refiria-me aquela máxima de "se pagar a marca", p.e. nos carros, se pedires para colocar sensores de estacionamento é muito mais caro num premium que se o fizeres num Peugeot, não obstante os sensores serem os mesmos e o efeito ser o mesmo. Era um pouco mais nesta base que te estava a falar.
O último parágrafo acho e considero bastante terra a terra e sensato, do qual partilho muitos pontos. As contas ficam sempre diferentes entre pessoas, porque umas como eu podem ter um gasóleo premium por "apenas" mais 8-10cts/L de diferença para um low-cost e só abasteço metade dos Kms/ano. Já o disse, não gasto mais de 5€/mês com este esquema em 25mil Kms/ano. Ou seja em 200 mil Kms, falamos em 480 €, sem contabilizar nenhuma redução de consumo. Sabias que genericamente, 3 ou 4 décimas de redução de consumo, fazem compensar a diferença? E se baixar 1,5 ou 2 décimas ao consumo, já falamos em metade daquele valor. Há até quem faça atestos de aditivado em apenas 1 ou 2 meses por ano, o que ainda se torna mais irrisório. Depende do motor, do tipo de condução e do percurso.
P.S. Acompanho um C3 1.4 HDI com 500 mil Kms, com uma avaria apenas na bomba do gasóleo. Os carros duram muito e 200 mil Kms em 8 anos não é muito ao ponto de os motores se estarem a desfazer. Isto, claro se não se "assassinar" o carro.
Ecoflex
Well-known member
Há alguma coisa para interpretar? Não vi nada nesse prisma, o que escreveste foi taxativo.
Ecoflex
Well-known member
Não é nada disso que queres mostrar e sabes bem que não é.....
AMGfan
Active member
fnal
New member
Eu já expliquei da primeira, mas cá vai de novo... A gasolina é para "palermas", tal como é entendido pelas gasolineiras, agora o cada um sentir-se na pele ou não depende do valor que cada um retira ou pensa retirar da utilização da mesma.
A questão de se pagar a marca tb entra aqui... deriva de se pedir mais pelo mesmo produto sem acrescer os custos... às vezes é só uma questão da marca, por vezes é uma questão do que o produto oferece, por ex no caso dos sensores, na BM além de darem o som da proximidade mostram um gráfico no ecrãn em alguns modelos, e há quem esteja disposto a pagar mais por isso, porque mostra mais ou faz mais , mas por vezes tb porque "é BMW" e deve ser melhor, seja ou não... De qualquer forma o que falamos aqui é ligeiramente diferente. Seria o mesmo que numa marca qq teres uns sensores a custar 500€ e outros a 1000€ e a marca diz que os de 1000€ são muito mais precisos a avisar e tu até compras e vais a ver e bates na mesma como com os outros, a precisão ou falta dela é igual...enfim, é uma história, mas é para ilustrar a questão dos combustíveis premium...
Quanto ao resto, não, não sabia que 4 décimas de redução no consumo compensem a diferença. Em 200.000 kms a 7l/100 gastas 14000 litros, a 6,5l/100 gastas 13000. 1000 litros a 9 centimos ou 18 centimos se compararmos com as low cost são 90€ ou 190€. Não compensa só por si. De qualquer forma, não estou a julgar os teus hábitos de consumo de combustível, agora algo está mal nas tuas contas... se gastas 5€ é porque não colocas todos os depósitos premium, é isso ? É que 5€ por mês a 0,08€ por litro só dá para fazer ~10.000kms num ano ou então o teu carro gasta 2l/100. Mas se não colocas sempre premium, ainda que vejas redução no consumo tb não vês sempre, ou seja, não há redução de consumo nos outros depósitos.
Quanto ao C3, nem sei se há 8 anos existiam C3, mas tb não são os motores que se defazem... esses aguentam (ai aguentam, aguentam, já lá diz o outro), os carros é que não, começam a dar sinais de grande fadiga. Mas isto é com qq um, tirando talvez os premium. O meu pai tb tem um Cmax com 10 anos e só tem 100 mil kms e o carro (que é excelente) parece velhíssimo... a mecânica está ótima, mas o resto... já se nota o envelhecimento. Enfim, é o normal e tb decorre da utilização que lhe é dada.
ASAS
New member
:sh)Fazem-se muito poucas misturas nos parques de combustíveis, não tentes justificar o que não sabes.
Todos os carros modernos podem usar biodiesel B10 ou B15 (na Toyota podem usar até B30). O problema passa pela qualidade de fabrico do mesmo ou produção caseira aproveitando óleos alimentares. No meu carro nunca tive problemas mas fica-me mais barato meter no Jumbo...
fnal
New member
Ecoflex
Well-known member
Como nota, C3 já existe há pelo menos 10 anos.
Este parágrafo precisa de ser explicado. Eu coloco premium na Repsol apenas a 8-10 cts de diferença para a low cost (dependendo dos postos). Para esta diferença, basta 3 ou 4 décimas para compensar, mas eu já o disse várias vezes que no meu carro, posso encontrar diferenças de cerca de metade deste valor, e às vezes nem isso. Não é por isso que coloco, e já o disse que pelo consumo, e na minha óptica para o meu carro/percurso/condução, não compensa colocar. Coloco aditivado, mês sim, mês não, o que quer dizer que gasto em média mais 10 € cada 2 meses, perfazendo 5€/mês, em combustivel. Acho que está claro, agora.
fnal
New member
Ok, então explica...
O que estás a querer dizer é que fazes mais 50kms com o mesmo depósito quando metes premium ? Se sim, dou-te os parabéns, mas isso não será uma dose grande de placebo? Tu não andarás francamente mais calmo nesses depósitos, mesmo que não o notes ? Repara, eu às vezes tb tenho oscilações de 100kms entre depósitos e ando sempre com o mesmo gasóleo, só que às vezes gasto 6 ou pouco mais e outras gasto quase 7. É muito complicado sem ser em rolos, de aferir exactamente isto porque bastam pequenas variações nos percursos e na "mood" do condutor para isto acontecer.Uma outra coisa, tu consegues 8-10 cents de diferença porque tens descontos, não é ? Mas sabes que nas low cost tb há descontos, nomeadamente no Jumbo onde tens 2% para compras com o cartão e por cada x litros dão-te vales de desconto no supermercado, por isso se calhar a diferença não é tão pouca para uma pessoa que use (ou mesmo tu se fores regular) bombas low cost, basicamente conseguem-se descontos em todas, ainda que nas low cost por razões óbvias se consigam menos.
Ecoflex
Well-known member
Ok, então explica...
Uma outra coisa, tu consegues 8-10 cents de diferença porque tens descontos, não é ? Mas sabes que nas low cost tb há descontos, nomeadamente no Jumbo onde tens 2% para compras com o cartão e por cada x litros dão-te vales de desconto no supermercado, por isso se calhar a diferença não é tão pouca para uma pessoa que use (ou mesmo tu se fores regular) bombas low cost, basicamente conseguem-se descontos em todas, ainda que nas low cost por razões óbvias se consigam menos.
A sério que por esta não esperava.....já me viste dizer que faço mais 50 Kms com aditivado? Nunca. O que leste foi "são apenas precisas 4 décimas de diferença de consumo para compensar o seu uso" (contabilizando 8 a 10 cts de diferença). Apresento as contas em baixo. Já disse várias vezes neste e noutros tópicos que, quanto muito, consigo compensar metade do custo a mais, quando abasteço premium. Quanto muito, por vezes não noto diferença. E esses 5 €/mês que te falo, contabilizei ZERO de compensação. Isto é, calculei que com os mesmos consumos, só mesmo o custo do combustivel. Se coloco 2 depósitos por mês (às vezes um pouco mais), então num depósito de 50 L, gasto no máximo, mais 5 €. Cada 2 meses são 10 €, o que perfaz os tais 60 €/ano. Como vês aqui nem falei de consumo ganho com premium, aliás quase nunca o refiro.
Em relação aos descontos, eu também não contabilizo so 2 € de desconto, que consigo, além dos outros, descontanto 300 pts do cartão da bomba. E não o referi, porque não é sempre, já que é preciso juntar os pontos primeiro. A minha sorte é que tinha milhares de pontos e andei alguns meses sempre com esse desconto, que no gasóleo normal, ficava ainda mais barato que num posto low-cost.
Diz-me uma coisa, não leste o que tenho estado a escrever? Estás só a basear-te nestas últimas "trocas de posts"?
As contas das 4 décimas estão aqui (há pouco estava um com pressa e por isso deixei para agora):
Não sei ao certo quanto está o low-cost, mas admitamos 1.36 cts e o aditivado (com os meus descontos) mais 10 cts. Os tais descontos que falas, também os há na Repsol, BP ou GALP. Referes aqueles talões, certo? A Repsol agora é no Corte Inglês, acho eu....
100 Kms à média de 6 L, com low-cost, custam 8.16 €.
100 Kms à média de 5.59 L com aditivado custam os mesmos 8.16 €.
Era isto que te referia há uns post atrás. Mas repito o que disse acima, para que não fiquem dúvidas: o máximo que registei foi metade desta diferença, pelo que, neste e noutros tópicos, já o disse repetidas vezes, que através do consumo (e pelo menos na minha situação motor/percurso/condução) não compensa o aditivado. Se eu achasse que compensava, colocava sempre[
]. Uso porque acredito no efeito de limpeza do motor, e acredito por tudo o que me é transmitido por quem eu confio e respeito, e que fazem parte da minha vida.Edit: já vi que me repeti em relação ao post anterior, mas fiquei com a sensação que tinha colocado aquela informação noutro tópico. Desculpa a repetição.
fnal
New member
Ok, tb estava com um bocado de pressa e não exprimi da melhor forma... basicamente terias que fazer esses 50kms para compensar a utilização, mas não fazes, tudo bem... Eu dificlmente acredito que algum combustível o faça, mas ok, tb pode haver quem diga que sim, eu enquanto não vir um ensaio em rolos não me convenço...
Quanto às contas, as contas de facto são essas, embora de outra forma são as mesmas que estava a fazer e vão bater nos mesmos resultados. Apesar de tudo continuo a achar os 10 cents de diferença um bocado optimista, devido ao facto que mencionei de tb as low cost permitirem poupanças e por isso para o utilizador regular tb custam menos xx cents que o valor marcado.
Mas está entendido, não o fazes pelo consumo, fazes pela suposta longevidade... Como já se falou é mais difícil ainda de mensurar e comprovar, especialmente se não se mantiver o veículo por muito tempo e muitos kms, mas eu aqui até acredito que se consiga mensurar alguma coisa... não acredito é que compense, mas pronto é a discussão em que andamos...
Ecoflex
Well-known member
Exacto, é tudo isto[
]. O que no fundo acho é que esses 5€/mês (podiam ser 6 ou 7 €, que seria igual) que dispendo em "manutenção preventiva" (se se pode chamar assim), são um custo ridiculo na minha vida. E se a minha consciência diz que posso estar a fazer melhor pelo meu carro, então não vejo porque não. De facto ainda não há nada que comprove esta suposta vantagem, mas lá está, também não há nada que a "descomprove". E neste caso, oiço o que me parece que faz sentido. Bem sabemos que às vezes as coisas não são tão evidentes e a teoria acaba por esbarrar na prática. E se algum dia sair um estudo em que digam que não há vantagem nos premium, ou que até podem fazer mal ao motor dos carro actuais, eu serei o primeiro a admitir o fracasso desta utilização. Não tenho problemas com isso. Se estou errado, estou errado, não há volta a dar. E deixo-te com a pergunta, toda a gente diz onde estão os estudos dos premium? (concordo claramente que já deviam ter saido há muito) Agora, se não há, então como é que dizem que não há diferenças? Eu acredito que haja diferenças, e digo acredito porque não há estudos dessa matéria. Se houvesse não precisava de acreditar....
Gostei desta troca de posts, cumps.
Maraki
Banido
Exacto, é tudo isto[
De facto ainda não há nada que comprove esta suposta vantagem, mas lá está, também não há nada que a "descomprove". E neste caso, oiço o que me parece que faz sentido. Bem sabemos que às vezes as coisas não são tão evidentes e a teoria acaba por esbarrar na prática. E se algum dia sair um estudo em que digam que não há vantagem nos premium, ou que até podem fazer mal ao motor dos carro actuais, eu serei o primeiro a admitir o fracasso desta utilização. Não tenho problemas com isso. Se estou errado, estou errado, não há volta a dar. E deixo-te com a pergunta, toda a gente diz onde estão os estudos dos premium? (concordo claramente que já deviam ter saido há muito) Agora, se não há, então como é que dizem que não há diferenças? Eu acredito que haja diferenças, e digo acredito porque não há estudos dessa matéria. Se houvesse não precisava de acreditar....
Gostei desta troca de posts, cumps.
Achas que abastecer com gasóleo mais caro é fazer manutenção preventiva?
Que sejam 5€ por mês dá 60€ por ano, o que na hora da revisão dá para comprar os melhores filtros possíveis, ou melhor ainda trocar filtros que normalmente não se troca. Isso sim é manutenção preventiva.
Obtuso
Well-known member
Exacto, é tudo isto[
De facto ainda não há nada que comprove esta suposta vantagem, mas lá está, também não há nada que a "descomprove". E neste caso, oiço o que me parece que faz sentido. Bem sabemos que às vezes as coisas não são tão evidentes e a teoria acaba por esbarrar na prática. E se algum dia sair um estudo em que digam que não há vantagem nos premium, ou que até podem fazer mal ao motor dos carro actuais, eu serei o primeiro a admitir o fracasso desta utilização. Não tenho problemas com isso. Se estou errado, estou errado, não há volta a dar. E deixo-te com a pergunta, toda a gente diz onde estão os estudos dos premium? (concordo claramente que já deviam ter saido há muito) Agora, se não há, então como é que dizem que não há diferenças? Eu acredito que haja diferenças, e digo acredito porque não há estudos dessa matéria. Se houvesse não precisava de acreditar....
Gostei desta troca de posts, cumps.
Se não há evidências para nenhum dos lados, opto pelo lado económico.
Não gosto de gastar dinheiro apenas baseado na "fé"...
fnal
New member
Exacto, é tudo isto[
De facto ainda não há nada que comprove esta suposta vantagem, mas lá está, também não há nada que a "descomprove". E neste caso, oiço o que me parece que faz sentido. Bem sabemos que às vezes as coisas não são tão evidentes e a teoria acaba por esbarrar na prática. E se algum dia sair um estudo em que digam que não há vantagem nos premium, ou que até podem fazer mal ao motor dos carro actuais, eu serei o primeiro a admitir o fracasso desta utilização. Não tenho problemas com isso. Se estou errado, estou errado, não há volta a dar. E deixo-te com a pergunta, toda a gente diz onde estão os estudos dos premium? (concordo claramente que já deviam ter saido há muito) Agora, se não há, então como é que dizem que não há diferenças? Eu acredito que haja diferenças, e digo acredito porque não há estudos dessa matéria. Se houvesse não precisava de acreditar....
Gostei desta troca de posts, cumps.
Pois... não há nada que comprove nem descomprove isso estás certo... Embora haja imensos relatos de testes mais ou menos bem conduzidos que levam a crer que não existem efeitos. Mesmo este da DECO embora seja fraquinho e as notícias queiram mais facilmente apontar fraude do que o que realmente está escrito no teste (que não me parece que seja isso, ou então a DECO ainda é mais incompetente do que parece), uma coisa parece estar a começar a ser certa, os efeitos em termos de consumo são negligenciáveis. Em termos de longevidade ninguém me convence com um teste de 12.000 kms, mas não é que acredite que não existam, senão isso seria mesmo muito mais grave, acredito é que não compensam.
Ecoflex
Well-known member
Lá estás tu com as comparações....os meus carros fazem a manutenção que tem que ser feita, não estou a cortar em nada para abastecer com premium ocasionalmente.
A "manutenção preventiva" já sabia que ía dar azo a estas respostas, mas a explicação é aquela que sabes: se respeito a opinião das pessoas que me rodeiam e que estão neste meio profissional, acredito que estejam certas, pelo que o conselho foi este - manter o motor limpo pode diminuir a probabilidade de problemas futuros. Eu disse pode, já que não é uma ciência exacta, como bem sabes. E é por isso que lhe chamo de "manutenção preventiva". Podia, de facto, chamar de outra coisa qualquer....