Combustíveis "premium" compensam?

[Ecoflex]

Pois mas já não me recordo do que o mêcanico me falou mas julgo que seria ou manutenção dos depositos ou limpezas etc.

é assim vamos também por partes, o meu carro tem pouca cilindrada ( 1.1 ), porque iria meter gasolina " premium" nele? A gasolina normal serve para o efeito e não estraga o motor. Se estragasse o motor, não seria comercializada, acho eu.

Sem dúvida[]

 

[Ecoflex]

Eu com isso só queria chegar àquilo que o user "manipulo" explicou e bem. []

Mas quem te explicou isso do combustível? Algum engenheiro mecânico ou químico de alguma marca? Se não foi não tem credibilidade nenhuma. A maioria dos mecânicos deitam as culpas aos combustíveis porque pouco percebem e há-que arranjar um bode expiatório.

Sim, alguns até, mas em quem confio mesmo, é no meu mecânico de há muitos anos, que tem um conhecimento vasto de muitas matérias. Além disso, tem diversos conhecimentos em muitas áreas, inclusivé combustiveis.

Eu não me vou repetir a explicar porque uso com frequência premium, acho que já disse tudo, mas também já disse, que pelas mesmas fontes, existem postos low-cost em que o combustivel é exactamente o mesmo que se coloca nas gasolineiras de "renome". Mas noutros postos, isso jánão acontece. Sabendo que não tenho um mapa para as distinguir, prefiro não arriscar, ainda para mais quando tenho todo um conjunto de descontos que me fazem ter o mesmo custo (ou um pouco mais) na Repsol.

O que me explicaram é que a base é a mesma, depois variam aquilo que se sabe (aditivos, detergentes e outros). Os premium são composição própria, as marcas não a passam cá para fora por motivos óbvios (acho eu). Estas fontes que te falo, dizem-me que o melhor é o da BP Ultimate, depois Repsol 10+ (muito próximo) e só por fim GeForce. Vale do que vale, até porque o melhor, é o que tem melhores resultados para cada motor, e já se ouviu tantos relatos dispares acerca destes combustiveis. P.e. "meti Ultimate e o carro ficou a engasgar e.....nunca mais". Com o da Repsol 10+, a minha Astra não se tem ressentido, com o Ge-Force também não, mas para ser honesto, com os "normais" também não (só assim é que tem que ser).

 

[Ecoflex]

Leiam o artigo da revista autohoje desta semana pois parece-me que alguns users neste topico precisam de algum esclarecimento relativamente a este assunto.

O artigo esclarece nomeadamente como são adicionados os aditivos e a diferença entre os combustiveis low cost e os outros combustiveis premium.

Eu já á muitos anos que meto low cost e até hoje não tive qualquer problema derivado do combustivel.

Sumariamente consegues dar-me uma ideia, sff?

 

[Ecoflex]

Shiuuu, que sacrilégio, não digas isso. Vais acabar com o efeito placebo de muitos e eles ainda vão ver que afinal o premium até faz menos km pois dá menos litros. []

Verdade seja dita que é isso que acontece. Num dia destes na Cepsa ou Total ou lá como se chama meti 30€ de gasóleo premium por engano.

Como aquilo tem as cores das mangueiras trocadas, e o azul é o gasóleo normal e o preto é o aditivado, enganei-me e meti do preto (ou seja aditivado) como qualquer pessoa normal o faria naquelas circunstâncias.

Cheira-me a jogada claramente burlona ali, ainda estive para escrever no livro de reclamações mas não tinha tempo.

Mas enfim, continuando, meti 30€ do chamado premium, esse néctar dos deuses. Pá o carro puxou o normal dele, andei à mesma velocidade que costumo andar e o mesmo estilo de condução. O que é certo é que em relação ao do Pingo Doce fiz menos cerca de 50 km (250km vs 300km).

Considero normal porque deu menos litros e o motor não anda a água.

Não percebo o pessoal que diz que faz mais quilómetros com gasóleo premium, efeito placebo FTW.

Exactamente o que acho que aconteceu com o TommyPT (algo de má manutenção da bomba onde abasteceu e o carro não passava dos 140) digo-te agora.

Se considerar uma diferença de 8cts entre o aditivado e o normal, o relato que fazes quer dizer que o carro gastou cerca de mais 1L/100Kms. Diz-me se achas exequivel. Não te parece que há outros factores que contribuiram para isso? O raciocinio seria o mesmo, se fosse ao contrário (menos 50Kms com o "normal"). A minha experiência com diesel aditivado, quando comecei a abastecer com ele, cifrava-se em 2 décimas. Hoje não encontro diferenças. Costumo fazer 1 mês de cada e o consumo de cada depósito tende a ficar sempre nos 5.4. Isto depois de 1 ano em que coloquei quase sempre aditivado. E verdade seja dita, já não noto muita diferença entre os 2 no dia-a-dia (o tal menor ruido a frio, melhores baixas, além dos consumos). E, por isso é que diminui a frequência de uso.

Estou curioso para ler o artigo, e ver que ou quais combustiveis testaram.

 

[Ecoflex]

Eu acho que este assunto tem muito de efeito placebo. O meu carro tem 26anos e obviamente puxa muito pouco. A caminho do trabalho apanho sempre uma subida algo longa e com alguma inclinação, quando meto gasoleo do Intermarche e quando ponho BP ou Galp, parece me sempre que o carro puxa mais com as 2 ultimas, mas a verdade é que na dita subida, na curva cá em baixo piso o acelerador a fundo e numa ligeira curva que há na ponta da subida, quer com os gasoleos de marca ou com o do Intermarche a velocidade com que lá passo é a mesma. E já testei isto 1001 vezes. E acho que uma boa forma de testar isto era com testes cegos com uma grande amostragem, vários carros, vários combustiveis, as pessoas iam pegando em carros sem saber que tipo de combustivel tinha e iam dar uma volta, no final diziam que combustivel achavam que tinha, depois tratava se os dados e tiravam se as conclusões! Mais ou menos como foi feito à uns anos quando apareceram as pulseiras da power balance! Ao mete-las era só campeões naqueles testes tipicos que faziam, fazendo testes cegos com pulseiras power balance e outras iguais mas sem a espécie de "nucleo", e deu barraca! Porque muitos que passavam no teste e tinham pulseiras sem power e vice versa! Acho que o que se passa neste teste dos combustíveis é mais ou menos a mesma coisa...

Cumps!

Os relatos de cada um são sempre de valorizar e relativizar dadas as diversas variáveis que existem, mas os testes que referes só testam a capacidade de avaliação de cada um. Apenas e só. Se as diferenças (que a existir, são minimas- entre combustivel normal e premium), são sentidas por todos? Eu acho que não. De valorizar seria mesmo "medi-las", como já foi feito nalguns videos já colocados, e tirar dali as conclusões. O problema é que muitas vezes estas medições feitas pelos programas de tv, podem ser falaciosas, ou impulsionadas por lobbys, e ficamos sempre na dúvida sobre as mesmas. Seria interessante ver algo imparcial sobre os mais variados tipos de combustivel e carros/motores.

Eu sigo o que me foi explicado e o que sinto, e adopto uma atitude baseada nestas 2 premissas. Cada um fará em consciência.

 

[Ecoflex]

Técnicamente o gasoleo dito premium não pode fazer mais KM que um gasoleo low cost pois não tem nenhum aditivo que produza esse efeito.

A gasolina como já disse em cima tem um aditivo que reduz o atrito do motor, o gasoleo tem outros aditivos mas nada do genero que faça baixar o consumo.

Tecnicamente (fazendo fé no que dizes) não o pode, mas se considerarmos que consegue "aguentar" uma relação mais alta (por ser mais rico) do que ter que reduzir na caixa, pode, efectivamente, diminuir o consumo. Acho que as diferenças serão marginais, pelo que já nem as valorizo ou contabilizo.

 

[Ecoflex]

Mais ou menos regenerações não dependem do combustível usado mas do uso que se faz do carro. Apenas e só...

É um facto que comprovei a mesma situação. Percorro os mesmos percursos diariamente, praticando a mesma condução e com aditivado notei menos regenerações, ou melhor regenerações mais espaçadas uns Kms. Sendo que o combustivel é injectado para fazer a queima do FAP, se ele for mais rico (maior indice de cetano) será admissivel pensar que a queima se dê mais eficientemente (não sei se estará relacionada com a temperatura, ou com a maior homogeneidade da combustão). Eu notei isso, mas mais uma vez, não é nada de muito diferente, são algumas poucas dezenas de Kms a mais entre ciclos.

 

[Ecoflex]

Ou seja, entre o low-cost e o normal de marca a diferença era insignificante.... é o que eu que digo, e, está comprovado nos testes!!
Em relação aos premium, há alguma diferença (se compensa ou não, fica ao critério de cada um!), como também está comprovado em testes!
A produção "base" é igual e depois levam alguns aditivos!
Eu não ponho em causa os premium, embora ache que não compensa, a não ser em carros mais performantes (principiante no caso da gasolina)!

O problema é quando começam com as "tretas" de que o combustível low-cost estraga os injectores, ou que é mais sujo, etc, sem que, até hoje, ninguém no mundo ter conseguido provar isso!

ASAS, chegámos a um ponto de encontro. É, grosso modo, o que penso. A diferença é que vou colocando premium mês sim, mês não e não coloco low-cost (pelos motivos que já enumerei). Pareceme que tu deves colocar maioritariamente low-cost....já agora, em que marca?

 

[AECM]

É um facto que comprovei a mesma situação. Percorro os mesmos percursos diariamente, praticando a mesma condução e com aditivado notei menos regenerações, ou melhor regenerações mais espaçadas uns Kms. Sendo que o combustivel é injectado para fazer a queima do FAP, se ele for mais rico (maior indice de cetano) será admissivel pensar que a queima se dê mais eficientemente (não sei se estará relacionada com a temperatura, ou com a maior homogeneidade da combustão). Eu notei isso, mas mais uma vez, não é nada de muito diferente, são algumas poucas dezenas de Kms a mais entre ciclos.

Também notei o mesmo

 

[DeCeIi]

Acho piada é algumas pessoas continuarem a batalhar que low cost é o mesmo que normal. Não, não é e é pior para o material. Se queima? Claro que queima, é combustível por isso mal era se não queimasse. Mais tarde é que se vêm as consequências, não é agora.

No entanto, na minha opinião, um bom negócio é comprar gasóleo normal a preço de low cost porque pagar menos mas ter um produto inferior, só se engana quem quer.

O gasóleo low cost é exactamente o mesmo que é vendido na BP, Repsol ou Galp, sob a egíde de gasóleo normal mas de marca. Mas se insistes no contrário, ficas mais pobre a cada ida à bomba.


Já agora, já viram algum camião de última geração colocar gasóleo "premium" ? É que são veículos que têem de fazer uma enormidade de quilómetros e são mais complexos que um veículo ligeiro a diesel, logo... []

 

[Ecoflex]

Ainda bem que tocaste nesse ponto. Conheço uma Galp e uma BP que estão a 100 metros de um posto Pingo Doce. E adivinhem, os preços nessas bombas baixou imenso, sendo bastante aproximado ao da bomba low cost. Será que esse gasóleo era bom e passou a ser mau? []

Se não baixavam as calcinhas não tinham ninguém a abastecer lá, tão simples quanto isso.

Vou só dizer uma coisa, e esqueçam a questão das diferenças de combustivel.

Esses postos tiveram que baixar os preços, porque senão, ninguém lá abastecia. Desta forma, reduziram as suas margens de lucro, para niveis mais parecidos dos postos low-cost. Lei da concorrência. É assim, sempre foi e sempre será. É preferivel ganhar 1, do que não ganhar 10.

A mesma situação também se pode colocar com os cartões frota, que ficam x cts mais baratos por litro, em comparação com o preço normal.

Já nas AEs, como foi referido, os custos do posto (não do combustivel) é mais caro, pelo que se reconhece que os preços sobem, tal como a cafetaria, restaurante e afins dessas áreas.

Curiosamente, acredito que saibam de tudo isto, e que esta variação de preço nada está relacionada com a qualidade dos combustiveis, mas, na realidade, não era nada disto que se estava aqui a debater e não faz sentido nenhum trazer para a discussão estes exemplos.

 

[Ecoflex]

Sim, normalmente o melhor faz durar menos :sh).

Com o meu post não estou a referir-me aos ditos premium pois nem sequer a maior parte dos carros os deve usar dado que acabam por prejudicar alguns componentes enquanto ajudam em outros.

Seria bom para todos, desenvolveres esta questão. Eu tenho algo a dizer sobre isto, mas gostaria de saber o que tens para dizer (sem ironias atenção, estamos todos para o mesmo, aprender).[]

Edit: Já vi que já respondeste, ainda não tinha chegado lá. O que me disseram, é que o maior indice de cetano dos aditivados faz a tal queima mais homogénea e se andarmos sempre a fundo, a tirar todo o partido do carro, podemos ter problemas graves, já que há um sobreaquecimento no interior do motor, levando a desagradáveis desfechos. Não deve ser comum, até porque não estou a ver muita gente com este tipo de condução sempre, mas fica a nota, do que me disseram (o mesmo do costume - engº mecânico experimentado, e reconhecido na Europa.....ok exagerei, é só na Alemanha).

 

[EscapeLivre]

Já agora, já viram algum camião de última geração colocar gasóleo "premium" ? É que são veículos que têem de fazer uma enormidade de quilómetros e são mais complexos que um veículo ligeiro a diesel, logo... []

Tipo, os camiões são de empresas, logo, as empresas ficam com as contas mais pesadas se a frota de camiões meter premium....

Mas, que existem diferenças em relação aos normais vs premium, isso existe e está mais que comprovado quer por experiências aqui do fórum quer por testes efectuados pela BP e demonstrados. Pode é compensar ou não para cada pessoa e carro. Nos common rail costuma notar-se.

 

[DeCeIi]

Tipo, os camiões são de empresas, logo, as empresas ficam com as contas mais pesadas se a frota de camiões meter premium....

Claro... E neste caso já não se aplicam as vantagens da longevidade do material tão apregoadas que o combustível permite ? []

É que o que interessa mais a um operador é que o material dure mais tempo e nas melhores condições. É que o preço de um injector de um motor de camião é bem mais caro que o de um ligeiro e só a ideia de ter um camião parado por avaria apavora qualquer um deste sector de actividade.

Mas, que existem diferenças em relação aos normais vs premium, isso existe e está mais que comprovado quer por experiências aqui do fórum quer por testes efectuados pela BP e demonstrados. Pode é compensar ou não para cada pessoa e carro. Nos common rail costuma notar-se.

Esses testes do FAH são feitos em que base ? Base científica não é de certeza...

É normal que a BP demonstre que o gasóleo mais caro seja o melhor, dê por onde der. Afinal de contas, permite sempre o acumular de mais alguns cobres por cada litro de gasóleo vendido.

Não é assim tão linear. Num motor dCi não se notam diferenças assinaláveis que façam preferir o gasóleo mais caro.

 

[felyzardo]

Também notei o mesmo

Subscrevo.

 

[Ecoflex]

Claro... E neste caso já não se aplicam as vantagens da longevidade do material tão apregoadas que o combustível permite ? []

É que o que interessa mais a um operador é que o material dure mais tempo e nas melhores condições. É que o preço de um injector de um motor de camião é bem mais caro que o de um ligeiro e só a ideia de ter um camião parado por avaria apavora qualquer um deste sector de actividade.



Esses testes do FAH são feitos em que base ? Base científica não é de certeza...

É normal que a BP demonstre que o gasóleo mais caro seja o melhor, dê por onde der. Afinal de contas, permite sempre o acumular de mais alguns cobres por cada litro de gasóleo vendido.

Não é assim tão linear. Num motor dCi não se notam diferenças assinaláveis que façam preferir o gasóleo mais caro.

A citação ao teu post é só uma maneira de te chamar para responder.

Já reparei, que em vários posts dizes ou achas, que o premium é igual aos outros. Ou pelo menos é o que depreendo do que leio. Se estiver enganado, chama-me à razão. Mas considerando que estou certo neste ponto, como é que sabes que os combustiveis aditivados são iguais aos outros? Trabalhas numa gasolineira? Viste algures algum estudo credivel que justifique isso?

Parece que quem coloca low-cost é espertalhão porque poupa uns cobres e coloca o mesmo combustivel que os papalvos que colocam premium. Opiniões à parte, não me tenho apercebido de ninguém apelidar negativamente os utilizadores low-cost, já o contrário, é em quase todas as páginas. Não faz sentido, cada qual coloca o acha melhor, ou paga pelo que a consciência manda, como em tudo o que consumimos.

 

[DeCeIi]

O gasóleo premium até pode ser melhor que o "normal". Mas não o é infinitamente melhor que deva levar a optar pelo seu consumo. Apenas e só isto.

 

[Ecoflex]

O gasóleo premium até pode ser melhor que o "normal". Mas não o é infinitamente melhor que deva levar a optar pelo seu consumo. Apenas e só isto.

Concordo, e até já o disse nesta página, que após a "cura" que fiz durante 1 ano (foi quando comprei o carro usado), que actualmente já nem noto as diferenças de consumo. Pensei que soubesses de mais alguma coisa.

 

[EscapeLivre]

Claro... E neste caso já não se aplicam as vantagens da longevidade do material tão apregoadas que o combustível permite ? []

É que o que interessa mais a um operador é que o material dure mais tempo e nas melhores condições. É que o preço de um injector de um motor de camião é bem mais caro que o de um ligeiro e só a ideia de ter um camião parado por avaria apavora qualquer um deste sector de actividade.



Esses testes do FAH são feitos em que base ? Base científica não é de certeza...

É normal que a BP demonstre que o gasóleo mais caro seja o melhor, dê por onde der. Afinal de contas, permite sempre o acumular de mais alguns cobres por cada litro de gasóleo vendido.

Não é assim tão linear. Num motor dCi não se notam diferenças assinaláveis que façam preferir o gasóleo mais caro.

Em laranja : pois nos HDI nota-se. Mas lá está, não é diferença do dia para a noite. Mal seria.

Claro, como é a BP a demonstrar, já é porque lhe interessa. olha o teste foi feito com a gasolina BP ultimate VS BP normal, mas já sabemos que é marketing segundo vocês, enfim...

Quanto ao azul , se uma pessoa ao fim de meses largos nota diferenças constantes, após vários testes, chega para perceber que o motor em questão pode funcionar melhor com os premium.

 

[EscapeLivre]

O gasóleo premium até pode ser melhor que o "normal". Mas não o é infinitamente melhor que deva levar a optar pelo seu consumo. Apenas e só isto.

Agora és tu que decides o que é que cada um acha melhor para o seu motor ? Já foi explicado 500 vezes que o uso dos premium só compensa conforme cada pessoa.

No meu caso, em relação ao 2.0 HDI, compensa sim estar sempre a meter o gasole premium. E isto é uma coisa que cabe a cada um decidir.