Chevrolet Volt

telmo744 disse:
citação

"
But in contrast to other electric cars, the range-extending function means long motorway journeys are also possible. With the 1.4-litre generator providing all the electricity, the new car averages about 40mpg. "

40mpg UK = 7 litros / 100

Este valor é inaceitável num híbrido, seja sob que forma for descrito ou fiel a um conceito.
​
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O Volt/Ampera não é 1 hibrido!

Consegue 60km a gastar 0L/100, onde é que os hibridos conseguem isso???

Tá dificil de perceberem o conceito. Não gostam, não comprem! Agora dizerem aldrabices....
 
Gugul,

Este Volt/Ampera é um híbrido. Tem motor térmico, eléctrico e baterias. Como as baterias podem ser recarregadas, é um plug-in hybrid. Negar isso é negar a ciência por completo. E isso, desculpa, mas não posso fazer.

Chevrolet Volt - Wikipedia, the free encyclopedia



O pior de tudo é que tendo o mesmo hardware dos outros híbridos não consegue dar consumos aceitáveis.

Gugul, acho que o disparate é não encarar as realidades como elas são.
 
telmo744 disse:
Gugul,

Este Volt/Ampera é um híbrido. Tem motor térmico, eléctrico e baterias. Como as baterias podem ser recarregadas, é um plug-in hybrid. Negar isso é negar a ciência por completo. E isso, desculpa, mas não posso fazer.

Chevrolet Volt - Wikipedia, the free encyclopedia



O pior de tudo é que tendo o mesmo hardware dos outros híbridos não consegue dar consumos aceitáveis.

Gugul, acho que o disparate é não encarar as realidades como elas são.
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O mesmo hardware não tem de certeza. É diferente do sistema da Toyota e do sistema da Honda.
 
Tem sim. Motores eléctricos, térmico e uma caixa de "split". Esta última, ao contrário da do Prius, tem 3 embraiagens. Se o motor acciona as rodas, como é previsto no Voltec, também é possível fazer os consumos do HSD.
 
O certo é que anda só com motor electrico, mais do que os outros.
Para quem faz casa/trabalho é suficiente para nao gastar combustivel! A não ser que more muito longe.
E pode fazer viagens com os outros!

Claro que para quem faz muitos km's por dia, ainda não serve.
Aliás acho que ainda não serve para nada, visto ser muito caro! LOLOL

O motor de combustao sempre move as rodas, ou é so o Electrico que as move?
 
Gugul, eis um link interessante sobre isso...

The Truth is Out: Chevy Volt's Wheels Sometimes Powered Partially by Combustion Engine [Updated] | PluginCars.com

e cito

"What did they find? Above 70 miles per hour in range extending mode, the Volt's 1.4 liter, 4-cylinder engine gets meshed directly to the wheels through the transmission which, reportedly, increases the efficiency of high speed driving by 10-15 percent. The patent application which surfaced last month turns out to be completely accurate."

De qualquer modo, mesmo que não movesse as rodas directamente, seria por definição um plug-in híbrido, pois consome gasolina e electricidade.
Se fosse um eléctrico, não teria motor de combustão.

O referido link assinala o incremento de rendimento quando o motor de combustão acciona directamente as rodas, só para que conste...não vá alguém dizer que é só o Telmo744 que defende coisas deste género.
 
Gugul disse:
O certo é que anda só com motor electrico, mais do que os outros.
Para quem faz casa/trabalho é suficiente para nao gastar combustivel! A não ser que more muito longe.
E pode fazer viagens com os outros!

Claro que para quem faz muitos km's por dia, ainda não serve.
Aliás acho que ainda não serve para nada, visto ser muito caro! LOLOL

(...)
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Claro que pode fazer viagens, mas não o faz numa perspectiva razoável.

Teve o mérito de ser o primeiro plug-in no mercado...Que é um tipo de veículo altamente dependente do perfil do condutor. O cliente pode fazer exclusivamente eléctrico no dia-a-dia, mas para isso servir-lhe-ia um puro eléctrico também. Se fizer mais quilómetros por dia, porém, o consumo em modo "charge sustain" (motor térmico) terá de ser bom para lhe servir. Aqui falha o Volt, pois tem limitações claras.
Este é o exemplo crasso da determinação dum construtor em insistir no caminho errado, dum conceito aparentemente interessante, mas que esbarra numa realidade técnica: a conversão mecânica-eléctrica-mecânica é bastante ineficiente.. Teve tudo ao seu alcance para fazer um anti-Prius genial, mas resolveu seguir um conceito que não lhe granjeia qualquer título. A GM já veio dizer que fará uma versão nova em 2012...
 
telmo744 disse:
Claro que pode fazer viagens, mas não o faz numa perspectiva razoável.

Teve o mérito de ser o primeiro plug-in no mercado...Que é um tipo de veículo altamente dependente do perfil do condutor. O cliente pode fazer exclusivamente eléctrico no dia-a-dia, mas para isso servir-lhe-ia um puro eléctrico também. Se fizer mais quilómetros por dia, porém, o consumo em modo "charge sustain" (motor térmico) terá de ser bom para lhe servir. Aqui falha o Volt, pois tem limitações claras.
Este é o exemplo crasso da determinação dum construtor em insistir no caminho errado, dum conceito aparentemente interessante, mas que esbarra numa realidade técnica: a conversão mecânica-eléctrica-mecânica é bastante ineficiente.. Teve tudo ao seu alcance para fazer um anti-Prius genial, mas resolveu seguir um conceito que não lhe granjeia qualquer título. A GM já veio dizer que fará uma versão nova em 2012...
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Percebe uma coisa, eu já sei que tu és um fanático pela toyota mas não precisas de abusar. O volt é o primeiro carro deste genero da marca e embora possa ser considerado um plug-in, tem um sitema bem diferente desses pois 95% das vezes o motor de combustão só funciona como gerador.

Ainda não percvebeste que essa história de andares a tentar vender coelho por lebre não pega?
 
Diogo, escusas de tornar as coisas tão pessoais.
A minha admiração pelos híbridos da Toyota fez-me voltar a debruçar-me sobre alguns assuntos de índole energética.
Ter adquirido um ajudou a perceber o porquê do seu sucesso. E ficou mais fácil compreender os "concorrentes".

E virem dizer que o motor térmico serve de gerador, é ridículo, pois só serve, em última instância, para mover as rodas, independentemente do modo como isso é feito. Ou serve para ligar à rede e vender kwh? Já agora...

De tiveres alguma coisa de concreto, técnico e factual que saibas ou que queiras partilhar com o fórum, agradeço.
No caso de não teres, mais vale leres e ficares em reflexão.
 
diogortrick disse:
Percebe uma coisa, eu já sei que tu és um fanático pela toyota mas não precisas de abusar. O volt é o primeiro carro deste genero da marca e embora possa ser considerado um plug-in, tem um sitema bem diferente desses pois 95% das vezes o motor de combustão só funciona como gerador.

Ainda não percvebeste que essa história de andares a tentar vender coelho por lebre não pega?
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Isso é o que a GM tentou fazer quando anunciou consumos de 2l mas rapidamente a verdade veio ao de cima
 
Vejamos Volt vs Prius plug-in

Volt // Prius Plug-in

ano comercialização 2011 // 2012
autonomia eléctrica 60km (56km pela EPA) // 20km
consumo eléctrico (EPA) 22,5kwh/100km // (testes em Portugal) 17,5kwh/100km
consumo em "charge sustain" (EPA) 6,35l/100km // (testes em Portugal) 4,5l/100km
preço versão base (previsto Ampera) 42900eur // (não confirmado) >32000eur
capacidade 4 lugares // 5 lugares


A superior autonomia eléctrica do Volt tem um preço...
Mas quando se olham aos consumos em ambos os regimes, fica claro o porquê das minhas reservas quanto a este projecto.
 
Última edição:
Só não percebo porque continuas a insistir que o Hardware do Volt é igual ao do Prius.
Pode ter semelhanças, mas igual não é, e isso reflecte-se nas prestações.
 
telmo744 disse:
Xlpower, ambos usam os mesmos tipos de componentes. Isso é o que eu chamo de hardware.
Motores, bateria, caixa...
Unbolting the Chevy Volt to See How it Ticks - Motor Trend

Obviamente a forma como eles actuam é muito distinta nos dois casos.
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Primeiro. Isso do plug-in é um nome que foi dado pela toyota. Quanto ao sistema podes dizer que tem alguns componentes idênticos. Mas a forma como funcionam é totalmente diferente. Quanto aos consumos li uma entrevista de um técnico da bosch que está envolvido no projecto e segundo ele os consumos do motor térmico serão menores na versão de produção visto os últimos testes terem demonstrado uma evolução bastante aceitável. Lembra-te que isto é uma tecnologia ainda de primeira geração. E caso não te lembres o prius na sua primeira também deu alguns problemas. Deixa as marcas desenvolverem cada vez mais estas tecnologias por forma a que no futuro estas sejam mais baratas e com melhores rendimentos. E quanto a isso acho que em 2012 vai aparecer aí muita tecnologia nova e mais eficiente que estas de primeira geração.
 
diogortrick disse:
Primeiro. Isso do plug-in é um nome que foi dado pela toyota. Quanto ao sistema podes dizer que tem alguns componentes idênticos. Mas a forma como funcionam é totalmente diferente. Quanto aos consumos li uma entrevista de um técnico da bosch que está envolvido no projecto e segundo ele os consumos do motor térmico serão menores na versão de produção visto os últimos testes terem demonstrado uma evolução bastante aceitável. Lembra-te que isto é uma tecnologia ainda de primeira geração. E caso não te lembres o prius na sua primeira também deu alguns problemas. Deixa as marcas desenvolverem cada vez mais estas tecnologias por forma a que no futuro estas sejam mais baratas e com melhores rendimentos. E quanto a isso acho que em 2012 vai aparecer aí muita tecnologia nova e mais eficiente que estas de primeira geração.
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Que problemas teve a primeira geração do Prius?
Que me recorde, sempre foi considerado um dos carros mais fiáveis desde o primeiro dia que saiu para o mercado.

Acho que este VOLT, nos moldes actuais, não serve.
 
diogortrick disse:
Primeiro. Isso do plug-in é um nome que foi dado pela toyota. Quanto ao sistema podes dizer que tem alguns componentes idênticos. Mas a forma como funcionam é totalmente diferente. Quanto aos consumos li uma entrevista de um técnico da bosch que está envolvido no projecto e segundo ele os consumos do motor térmico serão menores na versão de produção visto os últimos testes terem demonstrado uma evolução bastante aceitável. Lembra-te que isto é uma tecnologia ainda de primeira geração. E caso não te lembres o prius na sua primeira também deu alguns problemas. Deixa as marcas desenvolverem cada vez mais estas tecnologias por forma a que no futuro estas sejam mais baratas e com melhores rendimentos. E quanto a isso acho que em 2012 vai aparecer aí muita tecnologia nova e mais eficiente que estas de primeira geração.
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Sugiro-te, em abono da verdade, factos ou links que sustentem o que afirmaste a bold. :confused:
 
Como nem tudo é mau...vai um rebuçadinho para Diogo e Gugul [;)]

Vejamos o balanço energético em diversas viagens iniciadas em carregamento total:

20km - Volt 4,5kwh; Prius plug-in 3,5kwh
30km - Volt 6,75kwh; Prius plug-in 3,5kwh + 0.45litros
40km - Volt 9kwh; Prius plug-in 3,5kwh + 0,9litros
50km - Volt 11,25kwh; Prius plug-in 3,5kwh + 1,35litros
60km - Volt 13,5kwh; Prius plug-in 3,5kwh + 1,8litros
70km - Volt 13,5kWh + 0,63litros; Prius plug-in 3,5kwh + 2,25litros
80km - Volt 13,5kWh + 1,27litros; Prius plug-in 3,5kwh + 2,7litros
90km - Volt 13,5kWh + 1,9litros; Prius plug-in 3,5kwh + 3,15litros
100km - Volt 13,5kWh + 2,54litros; Prius plug-in 3,5kwh + 3,6litros
110km - Volt 13,5kWh + 3,17litros; Prius plug-in 3,5kwh + 4,05litros
120km - Volt 13,5kWh + 3,81litros; Prius plug-in 3,5kwh + 4,5litros
130km - Volt 13,5kWh + 4,44litros; Prius plug-in 3,5kwh + 4,95litros
140km - Volt 13,5kWh + 5,08litros; Prius plug-in 3,5kwh + 5,4litros
150km - Volt 13,5kWh + 5,71litros; Prius plug-in 3,5kwh + 5,85litros
160km - Volt 13,5kWh + 6,35litros; Prius plug-in 3,5kwh + 6,3litros (ponto de break-even em termos de gasolina gasta)
170km - Volt 13,5kWh + 6,98litros; Prius plug-in 3,5kwh + 6,75litros

Considerando 9,7kwh/litro da gasolina,
Gasoline - Wikipedia, the free encyclopedia

Podemos ser mais directos na conclusão do seguinte quadro comparativo, em termos de energia absorvida (eléctrica + energia total contida no combustível).

20km - Volt 4,5kwh; Prius plug-in 3,5kwh
25km – Volt 5.625kwh; Prius plug-in 5,68kwh (ponto de break-even)
30km - Volt 6,75kwh; Prius plug-in 7,86kwh
40km - Volt 9kwh; Prius plug-in 12,23kwh
50km - Volt 11,25kwh; Prius plug-in 16,59kwh
60km - Volt 13,5kwh; Prius plug-in 20,96kwh
70km - Volt 19,61kWh; Prius plug-in 25,3kwh
80km - Volt 25,81kWh; Prius plug-in 29,69kwh
90km - Volt 31,93kWh; Prius plug-in 34,05kwh
100km - Volt 38,13kwh; Prius plug-in 38,42kwh (ponto de break-even)
110km - Volt 44.29kWh; Prius plug-in 42,78kwh
120km - Volt 50,45kWh; Prius plug-in 47,15kwh
130km - Volt 56,57kWh; Prius plug-in 51,51kwh
140km - Volt 62,77kWh; Prius plug-in 55,88kwh
150km - Volt 68,88kWh; Prius plug-in 60,24kwh
160km - Volt 75,09kWh; Prius plug-in 64,61kwh
170km - Volt 81,21kWh; Prius plug-in 68,97kwh

Esta visão mais global mostra uma verdade até abonatória para o Volt, que é o facto de consumir menos energia (neste mix que eu preparei) que o Prius plug-in em determinadas condições, que são viagens entre os 25km e os 100km. A realidade europeia (tenho poucos elementos...) mostra que as médias diárias são 48km (12mil km em 250 dias úteis), divididas em duas viagens de 24km (pendular).
Germany information: Cars and Driving in Germany
Nos EUA são 33 milhas, dando 2 viagens de 26km.
Gasoline and diesel usage and pricing - Wikipedia, the free encyclopedia


Deixo aos outros colegas do fórum o convite de atribuir um preço à tabela de cima (energia eléctrica + gasolina) com 11cêntimos para o kwh, e 1,59€/litro para a gasolina. E finalmente, encontrar o número de km ao fim do qual se equilibram os 10mil euros de diferença entre o valor dos veículos na aquisição.
 
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