Carro novo
- Iniciador de tópicos Mateuss
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Obtuso
Membro histórico
Já agora...andar de carro em Coimbra? [8b]
Entre sair de casa e arranjar estacionamento devem perder mais tempo do que no trajeto propriamente dito a não ser que viva junto á praia na F.Foz [] Transportes públicos ou moto é o ideal. Mas cada um faz o que quer como é óbvio.
Como tal isso não invalida lá comprar o boxster ou outro basofe qualquer para andar armado em Zézé Camarinha.
Já agora não penses que as tugas vão nessas conversas de Porsches e afins, pois aí até pode resultar, mas por aqui não te safas, tens de ter outros argumentos.[]
Olha que não, olha que não...há muitas tugas dessas...elas andam aí...[
]Vocês falam como se o mateus quisesse casar com uma portuguesa e comprasse um carro para o conseguir...:sh)
Este exemplo serve muito bem o propósito: Porsche Boxster Boxster Tiptronic (204cv) (2 lug) (2p), Gasolina, 13 - Auto SAPO
Comprado com garantia e a bom preço ainda deixa muita margem no orçamento para manutenção. Até há uma oficina (não conheço) especialista em porsche (oficina não oficial) em Leiria com alegados preços razoáveis (para um porsche).
Ou seja, o porsche é perfeitamente possível, mas com 14 anos... e para mim seria muito mais interessante com o mesmo dinheiro comprar um Z4 6 cilindros bem mais recente e apelativo, e teoricamente de manutenção mais económica (ou mesmo um TT, mas para mim, menos interessante).
Será uma questão de opção do mateuss...
Mateuss
Membro
Pessoal os ânimos estão muito exaltados por aqui, irei tentar responder todos.
Não sei como é a situação em Coimbra, como funciona o transporte publico(São paulo por exemplo, é ENORME e a porcaria do transporte publico não funciona) e o tamanho da cidade, então estava chutando em comprar um carro barato só para andar por la.
Sim, o Porsche também seria com a ideia de engatar gajas, mas a ideia central de se ter ele, é poder dirigi-lo, ja que sou apaixonado por carros. E quanto a mante-lo eu achava que nao iria ser tao caro, ja que andaria bem pouco com ele,e porra cara, se poder ter um carro de 14 mil EUR é ser playboy ai,então nem imagino do que vocês chamam os ricos de verdade.
Então to cada vez mais querendo pegar um TT ou Z4 mesmo.
Como disse no post ali em cima, nao conheço Coimbra ou como é o transporte publico ai em Portugal cara.
][][]
Que lindo esse Porsche,e em muito bom estado []
Mas acho que pelas opnioes aqui mesmo, vou pegar um TT ou Z4 como voce disse,teoricamente a manutenção seria mais barata mesmo.
Uma pergunta, quanto custa o seguro desses carros por ai? aqui é um absurdo seguros de carros como audi,bmw,alfa romeo,porsche, etc..
Não sei como é a situação em Coimbra, como funciona o transporte publico(São paulo por exemplo, é ENORME e a porcaria do transporte publico não funciona) e o tamanho da cidade, então estava chutando em comprar um carro barato só para andar por la.
Veja bem amigo, a questão não é impressionar os outros, afinal em Coimbra nem pretendia dirigir o porsche direito,ja que pretendo morar perto da facul, ou como disse comprar um carro de 1000-2000 EUR só para andar por la. Não quero impressionar ninguém, mas sim ter o prazer em dirigir um carro desse nível, que infelizmente é quase um sonho aqui no Brasil, ja que só o carro custa uns 60 mil EUR, o seguro uns 4~5 mil EUR, ja que o carro é taxado com risco altíssimo de furto. Para você ter uma ideia, com o preço de um porsche 2002/2003 ai voce compra um GOL aqui, e com o preço de um 2002 aqui, voce compra um zero ai.
Sim, o Porsche também seria com a ideia de engatar gajas, mas a ideia central de se ter ele, é poder dirigi-lo, ja que sou apaixonado por carros. E quanto a mante-lo eu achava que nao iria ser tao caro, ja que andaria bem pouco com ele,e porra cara, se poder ter um carro de 14 mil EUR é ser playboy ai,então nem imagino do que vocês chamam os ricos de verdade.
Acho que irei vender ele, ja que pretendo ir para a Alemanha quando terminar a facul,e comprar um carro por la, já que sao bem mais baratos.
eu nem ia comentar, mas não consegui, foi mais forte que eu. vá lá, compra o tal boxter, mas de 2003. 2002 não, que já são muitos anos em cima!
agora a sério, para quê um porsche? porque, como tu dizes, é um sonho? por aqui também é. eu ando num de 1992 e é um simples citro. claro que o carro é velho e tem a chapa do capot em mau estado, está com manchas na pintura. de resto serve-me para fazer viagens de 25kms pra cada lado e às vezes até faz 40kms seguidos, vê lá tu! []
ainda mais a sério, compra um bom carrito, se possível o mais próximo possível de 07/07, mas sem entrares neste mês, pois aí o importo triplicou, quintiplicou, sei lá. de 30€ agora paga-se 150. um bom motor aqui pode ser um turbinado 1.4 ou 1.6 com bastantes cavalos, 140 a 180, por exemplo. claro que estes são exemplos de carros mais novos. podes adquirir um scirocco 1.4 160cv ou um eos, podes adquirir um Z4, como disseram por aí, de 2006 com um 6 cilindros ou um TT, mas não dos primeiros que os travões são mauzinhos, só no restyle é que melhoraram. ou então um do novo modelo, mas esse já é mais caro e paga mais de selo. e deixa algumas milhenas de lado para eventuais despesas, quer de curso quer de manutenção ou alguma viagem repentina ao brasil que tenhas de fazer.
quem te avisa teu amigo é e já muitos te avisaram aqui. fica o conselho...
Então to cada vez mais querendo pegar um TT ou Z4 mesmo.
Já agora...andar de carro em Coimbra?
Entre sair de casa e arranjar estacionamento devem perder mais tempo do que no trajeto propriamente dito a não ser que viva junto á praia na F.Foz [
Como tal isso não invalida lá comprar o boxster ou outro basofe qualquer para andar armado em Zézé Camarinha.
Já agora não penses que as tugas vão nessas conversas de Porsches e afins, pois aí até pode resultar, mas por aqui não te safas, tens de ter outros argumentos.[
Como disse no post ali em cima, nao conheço Coimbra ou como é o transporte publico ai em Portugal cara.
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][][]Olha que não, olha que não...há muitas tugas dessas...elas andam aí...[
Vocês falam como se o mateus quisesse casar com uma portuguesa e comprasse um carro para o conseguir...:sh)
Este exemplo serve muito bem o propósito: Porsche Boxster Boxster Tiptronic (204cv) (2 lug) (2p), Gasolina, 13 - Auto SAPO
Comprado com garantia e a bom preço ainda deixa muita margem no orçamento para manutenção. Até há uma oficina (não conheço) especialista em porsche (oficina não oficial) em Leiria com alegados preços razoáveis (para um porsche).
Ou seja, o porsche é perfeitamente possível, mas com 14 anos... e para mim seria muito mais interessante com o mesmo dinheiro comprar um Z4 6 cilindros bem mais recente e apelativo, e teoricamente de manutenção mais económica (ou mesmo um TT, mas para mim, menos interessante).
Será uma questão de opção do mateuss...
Que lindo esse Porsche,e em muito bom estado [
]Mas acho que pelas opnioes aqui mesmo, vou pegar um TT ou Z4 como voce disse,teoricamente a manutenção seria mais barata mesmo.
Uma pergunta, quanto custa o seguro desses carros por ai? aqui é um absurdo seguros de carros como audi,bmw,alfa romeo,porsche, etc..
LinoMarques
Membro histórico
O Boxster é, em geral, um carro fiável e que "melhora com a idade", ou seja, os Porsche, tipicamente, envelhecem melhor que a maioria esmagadora dos outros carros. Se comprares um Boxster que tenha sido bem cuidado e tenha a manutenção toda em dia, não há grandes motivos para preocupações, já que a sua manutenção não será esse "bicho papão" que querem fazer dele. Agora, um carro assim bem estimado também terá um preço de aquisição um pouco mais alto. []
Ah, e é de preferir a caixa manual simples à Tiptronic, já que esta, sim, pode ser fonte de fortes dores de cab€ça! []
]Ah, e é de preferir a caixa manual simples à Tiptronic, já que esta, sim, pode ser fonte de fortes dores de cab€ça! [
]
Obtuso
Membro histórico
Esse porsche pagaria menos de 250€ de seguro anual (básico contra terceiros) para mim.
Mas tudo depende de vários factores...
Usa este simulador de uma seguradora online portuguesa, por exemplo: https://www.okteleseguros.pt/OkSimulacaoAuto/simulacao.aspx
Mas tudo depende de vários factores...
Usa este simulador de uma seguradora online portuguesa, por exemplo: https://www.okteleseguros.pt/OkSimulacaoAuto/simulacao.aspx
Mateuss
Membro
O Boxster é, em geral, um carro fiável e que "melhora com a idade", ou seja, os Porsche, tipicamente, envelhecem melhor que a maioria esmagadora dos outros carros. Se comprares um Boxster que tenha sido bem cuidado e tenha a manutenção toda em dia, não há grandes motivos para preocupações, já que a sua manutenção não será esse "bicho papão" que querem fazer dele. Agora, um carro assim bem estimado também terá um preço de aquisição um pouco mais alto. [
Ah, e é de preferir a caixa manual simples à Tiptronic, já que esta, sim, pode ser fonte de fortes dores de cab€ça! [
Gosto mais de manual mesmo,ja que é um esportivo, tem que ser manual [
]EXTREMAMENTE barato, voce nao tem noção dos preços de seguros aqui no Brasil, é abusivo.
O meu basico deu 400 EUR.
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Membro histórico
Eu ainda estou a pensar é no vosso desconhecimento no que diz respeito a Coimbra. 500 euros para alojamento e alimentação?
E quem disse que em Coimbra é andar de transportes públicos não está bem a ver o desconforto que é num dia de Verão como o de hoje (experiência própria). Para além disso, pagar 63 cêntimos por cada viagem de autocarro (tendo o cartãozinho recarregável)...quase é preferível ir de Porsche, a nível de custo. []
Faz muito bem as contas. Se der e se é um daqueles caprichos que uma pessoa pode ter, porque não?
Mas, novamente no que toca a Coimbra, um aviso: se fores estudar para o Pólo I e quiseres ficar muito perto, vais-te ver à rasca para estacionar num lugar porreiro, em que a possibilidade de toques/riscos/vândalos seja reduzida.
E quem disse que em Coimbra é andar de transportes públicos não está bem a ver o desconforto que é num dia de Verão como o de hoje (experiência própria). Para além disso, pagar 63 cêntimos por cada viagem de autocarro (tendo o cartãozinho recarregável)...quase é preferível ir de Porsche, a nível de custo. [
]Faz muito bem as contas. Se der e se é um daqueles caprichos que uma pessoa pode ter, porque não?
Mas, novamente no que toca a Coimbra, um aviso: se fores estudar para o Pólo I e quiseres ficar muito perto, vais-te ver à rasca para estacionar num lugar porreiro, em que a possibilidade de toques/riscos/vândalos seja reduzida.
Mateuss
Membro
Eu ainda estou a pensar é no vosso desconhecimento no que diz respeito a Coimbra. 500 euros para alojamento e alimentação?
E quem disse que em Coimbra é andar de transportes públicos não está bem a ver o desconforto que é num dia de Verão como o de hoje (experiência própria). Para além disso, pagar 63 cêntimos por cada viagem de autocarro (tendo o cartãozinho recarregável)...quase é preferível ir de Porsche, a nível de custo. [
Faz muito bem as contas. Se der e se é um daqueles caprichos que uma pessoa pode ter, porque não?
Mas, novamente no que toca a Coimbra, um aviso: se fores estudar para o Pólo I e quiseres ficar muito perto, vais-te ver à rasca para estacionar num lugar porreiro, em que a possibilidade de toques/riscos/vândalos seja reduzida.
500 Euros é muito ou pouco? eu realmente desconheço os preços ai, me falaram que alojamento se acha por 150 EUR em Coimbra, não sei se é verdade.
Quando chegar ai farei um test drive no TT,Z4 e no porsche, mas acho que acabarei ficando com o porsche.
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Membro histórico
Sim, sim. Com despesas, conta com 180 euros. Obviamente que há mais caro, mas por 150 consegues um bom quarto.
25-30 euros de supermercado dão para uma semana, com cuidado e sem comprar porcarias.
Pessoalmente, desses talvez escolhesse um TT. Mais fácil de manter, consegue ser mais poupado se andares nas calmas...e é mais novo, logo a probabilidade de chatear talvez seja mais reduzida. Reforço a ideia de que é muito, muito mais fácil de manter.
25-30 euros de supermercado dão para uma semana, com cuidado e sem comprar porcarias.
Pessoalmente, desses talvez escolhesse um TT. Mais fácil de manter, consegue ser mais poupado se andares nas calmas...e é mais novo, logo a probabilidade de chatear talvez seja mais reduzida. Reforço a ideia de que é muito, muito mais fácil de manter.
Obtuso
Membro histórico
Podes dizer para que faculdade vais? Para termos uma ideia de localização...
por 150€ arranjas um quarto mas nao será nada de especial. Se for um bom apartamento e numa boa zona será acima de 200€.
os transportes em Coimbra nao sao para usar. Fica mais barato andar de carro. É uma cidade pequena e chega-se fácil a todo o lado.
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Membro histórico
Olha que não concordo. Dos 150 aos 200 arranjas facilmente bons quartos em bons sítios.
Só vejo acima dos 200 euros quando são quartos na alta, a escassos minutos do Pólo I - e curiosamente, geralmente são os que menos condições têm, é mesmo pela distância.
Só vejo acima dos 200 euros quando são quartos na alta, a escassos minutos do Pólo I - e curiosamente, geralmente são os que menos condições têm, é mesmo pela distância.
Obtuso
Membro histórico
Os que falo sao em apartamentos acima da media. Esses fazem-se valer da localização, mas ainda para mais tendo carro, prefiro mil vezes morar num apartamento de qualidade do que num qualquer buraco da alta ou da baixa. Mas como disse, tudo depende da faculdade...
blindness2005
Membro participativo
Pessoal, mantenham o nível de respeito. O Mateuss não tem culpa de não saber algumas coisas e por isso não merece ser gozado, mas sim elucidado.
Mateuss, o mercado automóvel brasileiro tem grandes diferenças do português, porque sofre com grandes contingências e preços absurdos. Mas não te iludas e não te precipites. Como a diferença de valores para Portugal é grande, do ponto de vista de um brasileiro faz pensar que em Portugal tudo é baratérrimo... mas cuidado que não é bem assim! Definitivamente em comparação é bem mais barato, mas carros como um Porsche são também carros de sonho para a classe média portuguesa (estamos em grave crise e a classe média já quase não existe) que não tem posses para ter um carro desses. A questão deve ser feita ao contrário, ou seja, se para os portugueses é muito caro, para os brasileiros é ainda muito (absurdamente) mais caro. É verdade que é absurdo pagar mais de 60000€ por um Boxter de 2002 no Brasil, mas acredita que em Portugal também não é fácil dar 20000€ por um igual do mesmo ano (é um valor suportável para um português de classe média pagar) e que é um carro que dá despesas altas demais para ser viável para um português médio o poder manter (seguro+impostos+combustível+manutenção). Só para teres uma ideia, os mesmos 20000€ não chegam para comprar um Renault Mégane 1.4 a gasolina novo dos mais pobres em equipamento. Outro exemplo, achas muito barato um Boxter de 2002 pagar (só) 400€ de seguro básico anual, mas esse valor é caro para um português médio. Um Mégane novo paga pouco mais de 200€ anualmente pelo mesmo seguro básico e se for um seguro com todas as coberturas já vai pagar 400€ ou mais. Não sei quanto paga anualmente de IUC (Imposto Único de Circulação) um Porsche Boxter 2.5 de 2002, mas como este imposto é proporcional à cilindrada, vai pagar caro.
Resumindo e concluindo, carros como este exigem que se faça bem as contas e que o dono ganhe muito, mas muito bem.Mateuss, 20000€ é uma quantia que dá para comprar uma bela máquina, mas carros de sonho são grandes sugadores de dinheiro. Cedo vais ver que os 1000€ mensais que tens não vão chegar para tudo e vais passar muito mal.
Façamos bem as contas a tudo. Em Coimbra, o aluguer de um T0 ou T1 não será menos de 200€. Uma ida ao supermercado para comprar comida para 1 mês sem comprar porcarias e tentando poupar ao máximo não será menos de 100€. Despesas com os estudos vamos considerar cerca de 120€ por mês. Despesas de transporte que inclua transportes públicos e alguma (pouca) gasolina para o Boxter vamos prever 200€ (muito provavelmente mais). Atenção que estamos a considerar estes valores na melhor das hipóteses, porque se formos realistas devem ser superiores. A conta já vai em 620€... restam 380€ e não estamos a equacionar as despesas pontuais que existem sempre como pagar a manutenção do carro, pagar o seguro (os tais 400€ anuais), pagar o IUC, pagar a inspecção anual obrigatória do carro (28€), comer fora uma ou outra vez, uma viagem maior que o habitual com o Porsche, entre outras coisas. Ou seja, já estás a ver que todos os meses vais privar-te de algumas coisas como sair à noite com gajas (gatas) e vais estar sempre a contar o dinheiro com medo que falte no final do mês. De certeza que para teres um Boxter só deve ser suportável se receberes 2000€ por mês, pois 1000€ não deve chegar.
Outra coisa: se comprares um Boxter para andar só de vez em quando e comprares outro carro barato (de 1000€ a 2000€) e mais económico para utilizar no dia-a-dia, não vais poupar nada. Vai dar no mesmo em termos de custos, porque o que poupas em gasolina do Boxter, já gastaste na compra do outro carro e vais gastando aos poucos na gasolina, despesas e manutenção desse carro barato, isto é, são despesas de 2 carros e o que poupas de gasolina de um, vais gastar tudo no uso e manutenção do outro carro. Isto pensando que esse carro barato não dará problemas, porque pelo valor que custou será um carro velho e tem mais chance de dar dores de cabeça.
Em relação a ter carro para atrair gatas, eu não me vou intrometer na tua vida porque tu é que sabes o que queres fazer dela. Um Porsche atrai gatas de certeza, mas, como já te disseram em jeito de brincadeira, até com um Fiat Uno atrai, o que é verdade porque poucos jovens em Portugal têm dinheiro para terem um carro qualquer e um estudante ter um carro qualquer é sinal que já tem algum dinheiro ou que os país tem algumas posses económicas. Basta teres um carro barato e apresentável e tu saberes como atrair gatas e terás todas as gatas que tu quiseres. Por exemplo, se tiveres um Fiat 500 versão Abarth ou Lounge, um Mini, um MX5, um Beetle ou um cabrio/desportivo derivado de um carro pequeno e que seja vistoso, vais atrair muitas gatas.
Pensa bem antes de fazer algo que te arrependas, porque Portugal não é um país que se julgue ser um paraíso económico...
Mateuss, o mercado automóvel brasileiro tem grandes diferenças do português, porque sofre com grandes contingências e preços absurdos. Mas não te iludas e não te precipites. Como a diferença de valores para Portugal é grande, do ponto de vista de um brasileiro faz pensar que em Portugal tudo é baratérrimo... mas cuidado que não é bem assim! Definitivamente em comparação é bem mais barato, mas carros como um Porsche são também carros de sonho para a classe média portuguesa (estamos em grave crise e a classe média já quase não existe) que não tem posses para ter um carro desses. A questão deve ser feita ao contrário, ou seja, se para os portugueses é muito caro, para os brasileiros é ainda muito (absurdamente) mais caro. É verdade que é absurdo pagar mais de 60000€ por um Boxter de 2002 no Brasil, mas acredita que em Portugal também não é fácil dar 20000€ por um igual do mesmo ano (é um valor suportável para um português de classe média pagar) e que é um carro que dá despesas altas demais para ser viável para um português médio o poder manter (seguro+impostos+combustível+manutenção). Só para teres uma ideia, os mesmos 20000€ não chegam para comprar um Renault Mégane 1.4 a gasolina novo dos mais pobres em equipamento. Outro exemplo, achas muito barato um Boxter de 2002 pagar (só) 400€ de seguro básico anual, mas esse valor é caro para um português médio. Um Mégane novo paga pouco mais de 200€ anualmente pelo mesmo seguro básico e se for um seguro com todas as coberturas já vai pagar 400€ ou mais. Não sei quanto paga anualmente de IUC (Imposto Único de Circulação) um Porsche Boxter 2.5 de 2002, mas como este imposto é proporcional à cilindrada, vai pagar caro.
Resumindo e concluindo, carros como este exigem que se faça bem as contas e que o dono ganhe muito, mas muito bem.Mateuss, 20000€ é uma quantia que dá para comprar uma bela máquina, mas carros de sonho são grandes sugadores de dinheiro. Cedo vais ver que os 1000€ mensais que tens não vão chegar para tudo e vais passar muito mal.
Façamos bem as contas a tudo. Em Coimbra, o aluguer de um T0 ou T1 não será menos de 200€. Uma ida ao supermercado para comprar comida para 1 mês sem comprar porcarias e tentando poupar ao máximo não será menos de 100€. Despesas com os estudos vamos considerar cerca de 120€ por mês. Despesas de transporte que inclua transportes públicos e alguma (pouca) gasolina para o Boxter vamos prever 200€ (muito provavelmente mais). Atenção que estamos a considerar estes valores na melhor das hipóteses, porque se formos realistas devem ser superiores. A conta já vai em 620€... restam 380€ e não estamos a equacionar as despesas pontuais que existem sempre como pagar a manutenção do carro, pagar o seguro (os tais 400€ anuais), pagar o IUC, pagar a inspecção anual obrigatória do carro (28€), comer fora uma ou outra vez, uma viagem maior que o habitual com o Porsche, entre outras coisas. Ou seja, já estás a ver que todos os meses vais privar-te de algumas coisas como sair à noite com gajas (gatas) e vais estar sempre a contar o dinheiro com medo que falte no final do mês. De certeza que para teres um Boxter só deve ser suportável se receberes 2000€ por mês, pois 1000€ não deve chegar.
Outra coisa: se comprares um Boxter para andar só de vez em quando e comprares outro carro barato (de 1000€ a 2000€) e mais económico para utilizar no dia-a-dia, não vais poupar nada. Vai dar no mesmo em termos de custos, porque o que poupas em gasolina do Boxter, já gastaste na compra do outro carro e vais gastando aos poucos na gasolina, despesas e manutenção desse carro barato, isto é, são despesas de 2 carros e o que poupas de gasolina de um, vais gastar tudo no uso e manutenção do outro carro. Isto pensando que esse carro barato não dará problemas, porque pelo valor que custou será um carro velho e tem mais chance de dar dores de cabeça.
Em relação a ter carro para atrair gatas, eu não me vou intrometer na tua vida porque tu é que sabes o que queres fazer dela. Um Porsche atrai gatas de certeza, mas, como já te disseram em jeito de brincadeira, até com um Fiat Uno atrai, o que é verdade porque poucos jovens em Portugal têm dinheiro para terem um carro qualquer e um estudante ter um carro qualquer é sinal que já tem algum dinheiro ou que os país tem algumas posses económicas. Basta teres um carro barato e apresentável e tu saberes como atrair gatas e terás todas as gatas que tu quiseres. Por exemplo, se tiveres um Fiat 500 versão Abarth ou Lounge, um Mini, um MX5, um Beetle ou um cabrio/desportivo derivado de um carro pequeno e que seja vistoso, vais atrair muitas gatas.
Pensa bem antes de fazer algo que te arrependas, porque Portugal não é um país que se julgue ser um paraíso económico...
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Membro histórico
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Membro histórico
...e são mais um no meio do rebanho.
Não é isso que o autor do tópico pretende, e até 20 000 consegue perfeitamente um carro mais especial e que ainda assim não lhe fure a carteira. Talvez não um Porsche Boxster, mas...
Não é isso que o autor do tópico pretende, e até 20 000 consegue perfeitamente um carro mais especial e que ainda assim não lhe fure a carteira. Talvez não um Porsche Boxster, mas...
Obtuso
Membro histórico
Vocês estão a pensar no pressuposto de gastar todo o orcamento inicial no carro, mas se gastar apenas uns 14k fica com uma media mensal de 1500€ líquidos para viver em Coimbra e sustentar o porsche. Para mim isto é perfeitamente possível, principalmente se for comprado com garantia.
o único senão serão mesmo as viagens pela Europa onde o custo com combustivel podera ser insuportável.
basicamente convém saber que viagens pretende vir a fazer para ter um carro com custos ajustados a essas viagens.
o único senão serão mesmo as viagens pela Europa onde o custo com combustivel podera ser insuportável.
basicamente convém saber que viagens pretende vir a fazer para ter um carro com custos ajustados a essas viagens.
caditonuno
Membro histórico
desculpa fazer quote ao post todo, mas nem tentei começar a ler este texto enorme sem um único parágrafo. até podes ter dito algo muito acertado, mas vou ficar sempre na dúvida...
Tjqueiroz
Membro participativo
Eu consegui ler, mas tive muito dificuldade...