BMW 123d

Colocado no S1 certamente que a diferença não seriam dois litros...por outro lado se quisermos o S1 até gasta mais...por outro lado, o outro já tem dois anos praticamente...é natural que não esteja ao mesmo nível...depois stop and go não é propriamente uma característica do motor mas da electrónica...e não me parece que no dia-a-dia em carros com o mesmo peso se note grande diferença entre estes motores...é que se não venha lá o meu velhinho 1.9 TDi que até com repro gasta menos que o S1 e poucos cavalos a menos tem e até é mais leve (mas é claro que o motor do S1 é bem mais evoluído)...isto tudo para dizer que não me parece que quem compra esteja a olhar para mais litro menos litro...se não não compravam o S1 ou outro do segmento...

don.juan lembro-te que a diferença de pesos entre um 407 2.2Hdi e um 123d nem chega aos 100 kilos...

eu não disse que o efficient dynamics era uma caracteristica do motor...é uma tecnologia desenvolvida e testada que os outros ainda nao oferecem..
 
don.juan lembro-te que a diferença de pesos entre um 407 2.2Hdi e um 123d nem chega aos 100 kilos...

eu não disse que o efficient dynamics era uma caracteristica do motor...é uma tecnologia desenvolvida e testada que os outros ainda nao oferecem..

http://motor.terra.es/precios-coches/fichas/tecnica/bmw-123d-5p.htm


http://motor.terra.es/precios-coches/fichas/tecnica/peugeot-407-2-2-hdi-fap-premium.htm


1.410kg para 1.699kg não são menos de 100kg. São 289kg de diferença.

É mais pesado que um 520d.
 
Última edição:
Tenho alguma pena que em Portugal os BMW se vendam pela "imagem" e pelo status.

Muitos defensores da marca (como se pode ver neste tópico) defendem melhor qualidade de montagem, de materiais de construção. É tudo superficial e na minha opinião, um bocado irrelevante. A concorrência tem melhor e pior.

Sem querer ofender ninguém por aqui, a verdade é que o típico cliente BMW tem um porque "dizem que é bom" e porque passa a poder dizer "o meu carro é aquele BM", não necessariamente por esta ordem.

A BMW é uma marca de excelência pelo elevado nível tecnológico de muitas das suas soluções, é uma marca constantemente inovadora, mesmo um BMW cru, despido de extras e apêndices estéticos, é um carro rico em pormenores técnicos e em soluções de vanguarda.
...e acaba sempre reconhecida por coisas como o status, a qualidade de plásticos, a qualidade da montagem, a fiabilidade, menor desvalorização e outras tretas subjectivas do género.

É a típica análise superficial portuguesa do automóvel.
Faz-me pena.

Michael
 
Tenho alguma pena que em Portugal os BMW se vendam pela "imagem" e pelo status.

Muitos defensores da marca (como se pode ver neste tópico) defendem melhor qualidade de montagem, de materiais de construção. É tudo superficial e na minha opinião, um bocado irrelevante. A concorrência tem melhor e pior.

Sem querer ofender ninguém por aqui, a verdade é que o típico cliente BMW tem um porque "dizem que é bom" e porque passa a poder dizer "o meu carro é aquele BM", não necessariamente por esta ordem.

A BMW é uma marca de excelência pelo elevado nível tecnológico de muitas das suas soluções, é uma marca constantemente inovadora, mesmo um BMW cru, despido de extras e apêndices estéticos, é um carro rico em pormenores técnicos e em soluções de vanguarda.
...e acaba sempre reconhecida por coisas como o status, a qualidade de plásticos, a qualidade da montagem, a fiabilidade, menor desvalorização e outras tretas subjectivas do género.

É a típica análise superficial portuguesa do automóvel.
Faz-me pena.

Michael


Concordo plenamente, aliás isso passa-se também com outras marcas mas não nos podemos esquecer que o mercado é que dita as leis e para a maior parte dos fabricantes no final o que conta são as vendas (pouco interessa se o comprador é ou não conhecedor o que interessa é que o compre!)

Cumps
 
Tenho alguma pena que em Portugal os BMW se vendam pela "imagem" e pelo status.

Muitos defensores da marca (como se pode ver neste tópico) defendem melhor qualidade de montagem, de materiais de construção. É tudo superficial e na minha opinião, um bocado irrelevante. A concorrência tem melhor e pior.

Sem querer ofender ninguém por aqui, a verdade é que o típico cliente BMW tem um porque "dizem que é bom" e porque passa a poder dizer "o meu carro é aquele BM", não necessariamente por esta ordem.

A BMW é uma marca de excelência pelo elevado nível tecnológico de muitas das suas soluções, é uma marca constantemente inovadora, mesmo um BMW cru, despido de extras e apêndices estéticos, é um carro rico em pormenores técnicos e em soluções de vanguarda.
...e acaba sempre reconhecida por coisas como o status, a qualidade de plásticos, a qualidade da montagem, a fiabilidade, menor desvalorização e outras tretas subjectivas do género.

É a típica análise superficial portuguesa do automóvel.
Faz-me pena.

Michael

Subscrevo e digo mais.

Se eu um dia tiver um BMW seria sempre por factores tais como motores, tracção traseira, feeling desportivo etc..
, direcção muito informativa..

Mas cá em Portugal é pelo status.. Enfim também me dá pena.

Claro que com isto não queira dizer que não haja excepções, mas em Portugal basta olhar para o típico condutor de BMW, sobretudo os mais antigos.. Porque será ?? [:D] [:D]

Cumps
 
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Olha que diferença[:p]

Um carro deste calibre tem que ter alguns extras para o proprietário desfrutar do que a marca tem para oferecer[;)]

Não vejo onde está o mal... É a mesma coisa que comparar o Mégane "normal" com o Mégane RS em termos estéticos.
 
Tenho alguma pena que em Portugal os BMW se vendam pela "imagem" e pelo status.

Muitos defensores da marca (como se pode ver neste tópico) defendem melhor qualidade de montagem, de materiais de construção. É tudo superficial e na minha opinião, um bocado irrelevante. A concorrência tem melhor e pior.

Sem querer ofender ninguém por aqui, a verdade é que o típico cliente BMW tem um porque "dizem que é bom" e porque passa a poder dizer "o meu carro é aquele BM", não necessariamente por esta ordem.

A BMW é uma marca de excelência pelo elevado nível tecnológico de muitas das suas soluções, é uma marca constantemente inovadora, mesmo um BMW cru, despido de extras e apêndices estéticos, é um carro rico em pormenores técnicos e em soluções de vanguarda.
...e acaba sempre reconhecida por coisas como o status, a qualidade de plásticos, a qualidade da montagem, a fiabilidade, menor desvalorização e outras tretas subjectivas do género.

É a típica análise superficial portuguesa do automóvel.
Faz-me pena.

Michael

Se calhar falas dos que nada percebem da indústria e da técnica automovel e que são levados pelo que o mercado lhes diz e não pelo que a sua análise lhes revela...Concordo que isso aconteça, nos automoveis, como nas casas, etc etc...modas,tendências...

Agora não posso concordar quando referes que o típico cliente BMW tem um pelo «status» ou para dizer que tem aos amigos...Vocês apostam muito na vitimização, o cliente BMW seja ou não conhecedor do que está a comprar, está a comprar de facto um muito bom produto que é o que são os BMW hoje em dia, talvez não o foram ha 20 anos atrás...pelo menos no topo.

As grandes marcas para o serem já analisarem o que têm de fazer?Evoluir por elas proprias, criar conhecimento e técnica, estar na vanguarda da investigação e da criatividade...romper com o passado, criar segmentos de mercado porque foram eles os 1ºs a arriscar e a sustentar os seus investimentos...é disso que se fazem as grandes marcas...as outras poderão ser igualmente boas ou até melhores, mas se andam ao atrelado das outras nunca chegarão ao nº1.

VocÊs falam muito da falta de equipamento. Quem compra BMW sabe disso e então porque é que continua a comprar? Porque é que ainda assim são lideres do serie 3 juntamente com o passat?Analisem...Se calhar a maioria de nós não precisa de massagens nas costas a conduzir apesar de achar piada...se calhar um motor com o maior racio performance/consumos é bem preponderante...
 
Vou ter de me manifestar sobre esse assunto chamado Status...porque não percebo. Gosto da marca e do conceito.


São carros de topo em padrões de qualidade (há que admitir) e com uma filosofia e concepção caracteristicas, transversais a todos os modelos e que faz parte dos genes da marca há décadas.


É que se houvesse igual e mais barato era uma coisa... Mas não conheço, sinceramente não conheço.


Fazem-se pagar caro, é verdade, e pelo preço de um, normalmente, pode-se trazer para casa um carro de outra marca do segmento imediatamente superior. Mas e o que se ganha com isso? Espaço, conforto? Se isso fossem prioridades à partida, a escolha não recairia sobre um BMW certamente.

Há-de haver gente que pensa que ao comprar um carro destes entra num mundo elitista, e vai ser alvo de admiração e inveja. Como em tudo, há gente enganada.

Não se pode é generalizar e achar que os portugueses são burros, que compram um BMW ao engano.
 
Não se pode é generalizar e achar que os portugueses são burros, que compram um BMW ao engano.

é exactamente o que eu digo, quando aqui chamam Mercedes marca de pato bravo...ninguem melhor que eles ("ciganões") sabem o que é bom...conforto e interiores que enchem o olho...não há pai para os mercedes!
 
é exactamente o que eu digo, quando aqui chamam Mercedes marca de pato bravo...ninguem melhor que eles ("ciganões") sabem o que é bom...conforto e interiores que enchem o olho...não há pai para os mercedes!



Mercedes é outra marca fiel a si mesma...

Conforto, tecnologia e grandes motores (ou motores grandes) em automoveis de elevada qualidade. Não há que enganar...
 
O típico condutor de BMW não é diferente em Portugal ou em qualquer país do mundo!

È um tipo que tem prazer em conduzir e muito mais e pouco tem a ver com status!
 
Tenho alguma pena que em Portugal os BMW se vendam pela "imagem" e pelo status.

Muitos defensores da marca (como se pode ver neste tópico) defendem melhor qualidade de montagem, de materiais de construção. É tudo superficial e na minha opinião, um bocado irrelevante. A concorrência tem melhor e pior.

Sem querer ofender ninguém por aqui, a verdade é que o típico cliente BMW tem um porque "dizem que é bom" e porque passa a poder dizer "o meu carro é aquele BM", não necessariamente por esta ordem.

A BMW é uma marca de excelência pelo elevado nível tecnológico de muitas das suas soluções, é uma marca constantemente inovadora, mesmo um BMW cru, despido de extras e apêndices estéticos, é um carro rico em pormenores técnicos e em soluções de vanguarda.
...e acaba sempre reconhecida por coisas como o status, a qualidade de plásticos, a qualidade da montagem, a fiabilidade, menor desvalorização e outras tretas subjectivas do género.

É a típica análise superficial portuguesa do automóvel.
Faz-me pena.

Michael


Sem dúvida que concordo.[;)]

E para mim a maior treta é a fiabilidade. Onde é que já se viu dar valor a um carro pela sua fiabilidade?

O pessoal avalia é pelo equipamento que o carro transporta.

Então se for equipamento feminino.[:D][:cool:]
 
WTF??? Que carro é que não tem sensores de liquido do limpa-para-brisas?

Rídiculo! O Leon, com 8 anos, e versão base, motor 1.4 (o mais baratinho), já tinha isso de série!


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Olha que diferença[:p]

Um carro deste calibre tem que ter alguns extras para o proprietário desfrutar do que a marca tem para oferecer[;)]

Claro que se não tiveres o extra XXX, não o podes desfrutar...

Mas olha que nem sempre é assim...


Por exemplo, já vi um "simples" 335i, azul mónaco, berlina, sem kit M, sem nada de "fora do normal"... e era lindíssimo de série... Porquê? Porque também é um carro fantabulástico (pelo menos para mim)...






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Quanto á questão do Status...


Enfim... muitas vezes, pessoas adquirem automóveis por uma questão de status!



E agora estão a martelar na BMW?


Ainda se martelassem na Audi, ou, pior ainda, nas Lexus, Infiniti e etc. e nos SUV's, ainda aceitava...


Agora, martelarem, pelo menos em duas marcas: Mercedes-Benz e BMW, acho uma perfeita estupidez, desculpem lá...

Foram marcas que sempre existiram, muito antes de haver status de marca (ninguém mesquinho o suficiente, para ligar ao status), onde o "status", no máximo, era "ter um carro", marcas que sempre mantiveram os mesmos valores ao longo dos anos (o comprador-alvo de um Mercedes ou de um BMW, não mudou, vêm-se é mais carros destas marcas nas ruas, pois também estão mais acessíveis comparativamente), e batem nestas???

O carro, até podia ser o pior do mundo, se fosse caro, tinha sempre status, basta ver o casos dos SUV's...

Não quero dizer que a BMW ou a Merc (ou qualquer outra), sejam agora "vacas sagradas", mas sim que, dá-se demasiada ênfase no status em Portugal e neste fórum, é como os tipos que não admitem qualquer forma de expressão de opinião sobre raça X, acusando-os logo de racistas, e como agora, é moda, ser-se anti-racista e primeiro agir, e depois, se calhar, pensar no assunto, vai toda a gente acusar alguém que não tem culpa nenhuma de racismo!


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Quanto ao preço dos extras, OK, não são nada baratos, mas os mais comuns (tecto de abrir, por exemplo), e os mais caros (ex: GPS), muitas vezes ficam a par das marcas generalistas...

Se calhar, ás vezes, não é o preço dos extras, é que se calhar, estava-se para comprar um carro que custe 100, preço base, uma pessoa atira-se para um que custa 150, e, é claro que para enfeitá-lo todo, já não há 200.

Agora, se se vê na revista que custa 100, vai-se ao stand, custa até 90, é claro que dá para enche-lo de extras até aos 150, onde há dinheiro, depois, há aqueles que dão 160 e compram-o cheio de extras, e há aqueles que dão 160 ou 170, abdicando dos extras, mas compram um carro melhor, mas depois, ainda vão ser gozados pelos amigos, porque o rádio não tem ligação X...
 
WTF??? Que carro é que não tem sensores de liquido do limpa-para-brisas?

Rídiculo! O Leon, com 8 anos, e versão base, motor 1.4 (o mais baratinho), já tinha isso de série!

Os carros mais recentes que passaram cá por casa e não tinham foi o Renault Mégane II e o Renault Laguna II (embora do laguna não tenho 100% certezas, o carro já foi vendido há algum tempo).

Quanto aos status, acho ridículo generalizarem dizendo que o comprador de bmw ou mercedes só o é pelo status. Pelo menos generalizar no sentido negativo...
Essas pessoas esquecem-se também que uma marca não nasce já com "status", é sim algo construído ao longo de muito tempo. Além disso eu vejo o factor "status" como uma forma de assumir e admitir a verdadeira qualidade acima da média que determinada marca/modelo possui. Não uma qualidade que só existiu num determinado modelo mas sim uma qualidade que já existe há muito algum tempo na marca.
Por isso, e deste ponto de vista, comprar algo por status é bom sinal, significa que estão a assumir o quanto boa uma marca é.

Agora status no sentido de uma pessoa se querer valorizar perante uma sociedade? Não conheço tais pessoas e tenho pena de quem conhece...
 
VocÊs falam muito da falta de equipamento. Quem compra BMW sabe disso e então porque é que continua a comprar? Porque é que ainda assim são lideres do serie 3 juntamente com o passat?Analisem...Se calhar a maioria de nós não precisa de massagens nas costas a conduzir apesar de achar piada...se calhar um motor com o maior racio performance/consumos é bem preponderante...

Não concordo... Acho que muita gente que compra BMW não é que sejam pessoas desinformadas, mas muita gente vai numa de carneirada, depois há o factor preço... A BMW é cara, mas em lista de preços é equivalente (até mais barata às vezes) à concorrência... A malta quando olha para os preços e vê que "Éh pá... até posso lá chegar... 35 dos gajos daqui do lado já têm um, pq não eu ??"

E sinceramente, quando alguém entra no stand, muitas das vezes o carro já está vendido, não são os 5000€ de extras que o vão dissuadir... a malta faz muito bem as continhas prescinde de umas coisas, coloca outras, e pimba... Compra um BMW. Muitas vezes os extras até pesam pouco na renda final, por isso o que é preciso é que o preço inicial seja atractivo. Já para não falar dos descontos brutais a frotas que eles fazem e que os colocam com uma competitividade brutal em termos de rentings (grandes responsáveis pelo aumento do parque de BMW's em Portugal).

Cumps
 
don.juan lembro-te que a diferença de pesos entre um 407 2.2Hdi e um 123d nem chega aos 100 kilos...

eu não disse que o efficient dynamics era uma caracteristica do motor...é uma tecnologia desenvolvida e testada que os outros ainda nao oferecem..

Sim, tens razão, não disseste que era característica do motor mas a verdade é que concorre para os tais 2 litros que referes...por outro lado a diferença não são 100 kilos...mas só quero com isto dizer que é sem dúvida o melhor motor 2.0 do mercado mas também não o pintemos de tal modo que todos os outros parecem feios...
 
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