Altamente offtopic...hoje vi uma R1 vermelha com exactamente o teu avatar pintado...era tua?
Autohoje 535D
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Altamente offtopic...hoje vi uma R1 vermelha com exactamente o teu avatar pintado...era tua?
GPL
Membro participativo
v7
Banido
Pode sorrir, mas não com o mesmo prazer de andar num V10 a gasolina []
Tu inflacionas um bocado o que o prazer de condução pesa na decisão de compra dos carros.
Para 90% das pessoas não conta nada e para o restante tem que ser conciliado com aspectos práticos, como preço, espaço, conforto, etc. mas para terminar para muitos a disponibilidade a médios regimes dos diesel é mais agradável do que a linearidade dos motores a gasolina atmosféricos.
rca33
Membro participativo
...apesar disto custar a entrar em algumas cabeças!
Uma coisa é o condutor que gosta de puxar as mudanças bem puxadas até ao fim (quando anda no modo de ataque) e sentir aquele crescendo de potência em que muitas vezes dá vontade que o carro fizesse mais rpm só para continuar a ter o crescendo.
Outra coisa é o condutor mais vulgar que não até acha que a puxar assim pelo carro o está a "estragar" e que prefere sentir força na zona de rotação onde anda mais vezes.
Em qualquer carro com vertente familiar/executiva, passa-se efectivamente muito mais tempo nos baixos/médios regimes do que nos altos.
Claro que a este V10 não faltará certamente disponibilidade, mas convenhamos que já é um motor monstruoso. [
]
GPL
Membro participativo
Num otto turbo tens toda a disponibilidade de um turbodiesel, bem mais potência e a tal faixa de utilização bem maior.
Tudo depende do preço da gasolina, nada mais. A disponibilidade não se trata de ser diesel, trata-se de sobrealimentação e de cilindrada q.b. [
]É a nova geração e para quem gosta de motores sobrealimentados não falta oferta actualmente. O 308 GTI por exemplo!
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ClioIIIRS
Membro participativo
Num otto turbo tens toda a disponibilidade de um turbodiesel, bem mais potência e a tal faixa de utilização bem maior.
Tudo depende do preço da gasolina, nada mais. A disponibilidade não se trata de ser diesel, trata-se de sobrealimentação e de cilindrada q.b. [
É a nova geração e para quem gosta de motores sobrealimentados não falta oferta actualmente. O 308 GTI por exemplo!
Tens a certeza ?
É que eu entre A4 1.9 TDi 130, Ibiza 2.0 TDi 143 CR e Scirocco 1.4 TSi 160 manual o que mais gosto em AE são os diesel, o Scirocco tem menos binário, e em AE não vou andar a reduzir a toda a hora só porque sim, ok no meu ex-Corsa 1.3 fazia isso muitas vezes loool, mas isso era muito fraco.
Já para brincar, serra, pista etc, Scirocco all the way obviamente.
Faço cerca de 30mil km anuais sendo que metade são feitos em AE e neste habitat os turbo diesel costumam-se sentir como peixe na água.
A que RPMs é que o TSI "enche o pulmão"?
ClioIIIRS
Membro participativo
É verdade que é um motor muito linear e pode também ser sensação, os TDi CR também assim são, mas a reprisar em 6ª tipo 100-150 continuo a preferir um turbo diesel tipo PD130 a um 1.4 TSi 160.
Já os 2.0 TFSi, aí já não devia dizer o mesmo, mas como nunca conduzi nenhum...
Cobra
Membro participativo
Por mim, é ao contrário, em cidade prefiro o diesel pela disponibilidade em baixas, em AE, um TSI 160 é bem melhor para o meu tipo de condução que o TDI até ao 170 pelo menos...
A partir de 100Kmh não tens de reduzir de 6ª, só o fazes de quiseres, este TSI 160 responde bem desde muito cedo, aliás tem um comportamento muito semelhante ao GTD em baixas.
Tem menos binário, mas tem mais 30cv do que os diesel que referes[
]Pois, o 2.0 TFSI em termos de rendimento nada tem a ver com estes pobres diabos [
]
GPL
Membro participativo
Sim
Obviamente que o binário do motor a gasóleo de muito maior cilindrada (mesmo!) e de maior pressão de turbo é maior do que o a gasolina. Pudera!
Mas em potência, mesmo com essa enorme vantagem, as coisas pouco se diferenciam.
Eu referia-me ao post do v7 que afirma que por ser diesel tem mais binário e mais agradabilidade de condução do que um motor a gasolina.
Aliás, é insistido em tópicos e tópicos que motor diesel = binário e agradabilidade de condução ao passo que motores a gasolina são "fracos".
Existe a ideia de um motor diesel comum ser o 20d da BMW e o motor a gasolina ser o 1.4 atmosférico que, obviamente, não produz grande binário.
Ao pegares nesses 1.9 e 2.0 TDI e sem sair dessa marca, existem sempre o Scirocco 2.0 TFSI com 265cv e 350Nm ou o mais humilde 2.0 TFSI com apenas 210cv e apenas 280Nm.
Mas esta é uma discussão mais velha que a Sé de Braga e como eu digo...haja dinheiro para gasolina! Na prática, ignorando por exemplo os preços dos carros, a malta compara constantemente consumos e custo de combustível. E aí os carros a gasolina saem extremamente prejudicados em Portugal, todos sabemos quem um otto turbo é SEMPRE melhor que um turbodiesel. Em tudo.
v7
Banido
Eu quando penso em diesel, penso em turbo-diesel (obviamente é quase 100% o que há) e quando penso em gasolina penso em atmosférico, porque também é a maioria.
Mas sei que os mais recentes turbos a gasolina também têm muita resposta nas rpms mais utilizadas, mas creio que não estão a ter ainda uma grande aceitação.
GPL
Membro participativo
Se não estão a ter aceitação é um problema do nosso Portugal, acredita que pela Europa fora o mercado da gasolina (principalmente com os otto turbo) está em franca recuperação.
Mas como é óbvio, tendo o mercado diesel ganho uma brutal influência cá em Portugal, tudo o que é gasolina passa ao lado das pessoas.
Nem que gastassem tanto como um diesel só o nome já assusta.
Se a gasolina custasse tanto como o gasóleo e as pessoas experimentassem DE FACTO as alternativas turbo a gasolina disponíveis, duvido que poucos iriam para um diesel mais caro com FAP. Sim os otto também têm turbo, mas não têm a dor de cabeça do FAP que é bem mais difícil de aturar do que se possa pensar.
Basta ver os vários casos de problemas e o pequeno mas ainda assim importante aumento do consumo que provoca num carro supostamente para poupar.
Ai se o ISP da gasolina baixasse e a malta experimentasse os turbo a gasolina...
Lá se ia o mercado diesel. Mas como os engenheiros de uma marca me disseram com todas as letras que TURBODIESEL lhes dá mais dinheiro que OTTO (turbo ou não), estamos conversados. Disseram a um familiar meu, isto noutra marca, a BMW quando foi lá meter um turbo novo na 320d com 3 anos, que se queria carros para corridas comprava a gasolina. Dito por eles
Última edição:
v7
Banido
Uma prespectiva engraçada e diferente: Tenho cá por estes dias um primo australiano, lá há grande predominância dos carros a gasolina (que é inclusivamente mais barata que o gasóleo) e os carros a diesel até são mais taxados por impostos que os a gasolina.
No entanto está a começar a haver algum interesse por carros a diesel, ele por exemplo tem um A6 all-road (creio que a diesel) e a mulher um Q7 (a diesel). []
No entanto está a começar a haver algum interesse por carros a diesel, ele por exemplo tem um A6 all-road (creio que a diesel) e a mulher um Q7 (a diesel). [
]
SRLA
Membro participativo
Devaneios de gente que pensa que 60 cêntimos por litro de gasolina é caro. É como os EUA e a panca pelo híbridos.Uma prespectiva engraçada e diferente: Tenho cá por estes dias um primo australiano, lá há grande predominância dos carros a gasolina (que é inclusivamente mais barata que o gasóleo) e os carros a diesel até são mais taxados por impostos que os a gasolina.
No entanto está a começar a haver algum interesse por carros a diesel, ele por exemplo tem um A6 all-road (creio que a diesel) e a mulher um Q7 (a diesel). [
Mas quem gosta minimamente de conduzir nunca no seu devido juízo troca um V8 de 5, 6l e até mais por um TD. É que não há cá tretas de binários e disponibilidades, o TD nunca puxa mais, quando muito puxa quase tanto ali na zona dos regimes médios/baixos, e de resto puxa muito menos.
O problema é mesmo a ideia pré-concebida que os Diesel têm mais força a médios regimes. Não têm, têm sim é menos força em altas, daí que tenham que ser muito maiores para andar o mesmo.
Última edição:
No entanto está a começar a haver algum interesse por carros a diesel, ele por exemplo tem um A6 all-road (creio que a diesel) e a mulher um Q7 (a diesel). [
A gasóleo. Cá, não existem carros a diesel. [
]Sim, é um preciosismo, mas também é um erro frequentemente de quase toda a gente.
JoelM
Membro participativo
Tambem dou esse erro.A gasóleo. Cá, não existem carros a diesel. [
Sim, é um preciosismo, mas também é um erro frequentemente de quase toda a gente.
Por exemplo em certos momentos prefiro o 1.6 120cv(Delta) que o 1.4T 155cv no Mito a não ser que ande sempre em modo de ataque.
No entanto acho os pequenos motores diesel menos interessantes de usar em cidade que os pequenos blocos otto.
SRLA
Membro participativo
Tem graça que eu fiz test-drive ao Delta 1.6 120cv e ao MiTo 155cv no mesmo dia.
Sei que também é por o MiTo ser bem mais leve, mas entre os dois não há comparação possível. Esmagar o acelerador no MiTo em 6ª é como no Delta em, vá, 4ª. E não apenas pela diferença abismal de performance, mas também pelo turbo lag, quase imperceptível no MiTo mas muito evidente no Delta, que praticamente inutilizava as últimas duas relações fora de estrada aberta.
Aliás, falam muito bem do Giulietta 1.6 105cv (mesmo motor com turbo de geometria fixa, chassis com dimensões e peso semelhantes), mas eu achei que para o peso do Delta o 1.6 de 120cv com TGV era pouco motor.
Padrões muito diferentes, só pode.
Última edição:
Cobra
Membro participativo
Eu tive em semanas diferentes com o Mito 1.6 fumarolas e com o 1.4 T155, e em médias o gasóleo não se safa nada mal, por vezes até é um bocado bruto...
No Delta tanto um como o outro, não têm muito "drama"...
ClioIIIRS
Membro participativo
Por mim, é ao contrário, em cidade prefiro o diesel pela disponibilidade em baixas, em AE, um TSI 160 é bem melhor para o meu tipo de condução que o TDI até ao 170 pelo menos...
A partir de 100Kmh não tens de reduzir de 6ª, só o fazes de quiseres, este TSI 160 responde bem desde muito cedo, aliás tem um comportamento muito semelhante ao GTD em baixas.
Tem menos binário, mas tem mais 30cv do que os diesel que referes[
Sim a 6ª do Rocco até nem responde assim tão mal para uma overdrive de um bloco 1.4 otto turbo, aliás quando fiz TD ao carro o vendedor até fez uma ultrapassagem de 100 a 140 em 6ª mas se ao principio estranhei e até fiquei naquela do tipo, epa este gajo acho que não mediu bem a ultrapassagem e devia ter reduzido, depois rapidamente vi que o gajo até se safou bem.
Mas para mim um turbo-diesel equivalente, ou até menos potente, mas com mais binário, acaba por ir mais de encontro ao que eu pretendo em AE.
Pois, o 2.0 TFSI em termos de rendimento nada tem a ver com estes pobres diabos [
Quando experimentei o Scirocco 1.4 TSI 160 por acaso pensei várias vezes "para mim": epa o 2.0 TSi deve ser bem melhor, mas a nossa fiscalidade afasta muito as pessoas destas opções.
Ainda por cima agora o 2.0 TSi/TFSi 211cv até já tem 350nm ao longo de uma alargada faixa de rotação o que é certamente muito agradável.
Mas como nunca tive a sorte de conduzir um...
Sim
Obviamente que o binário do motor a gasóleo de muito maior cilindrada (mesmo!) e de maior pressão de turbo é maior do que o a gasolina. Pudera!
Mas em potência, mesmo com essa enorme vantagem, as coisas pouco se diferenciam.
Eu referia-me ao post do v7 que afirma que por ser diesel tem mais binário e mais agradabilidade de condução do que um motor a gasolina.
Aliás, é insistido em tópicos e tópicos que motor diesel = binário e agradabilidade de condução ao passo que motores a gasolina são "fracos".
Existe a ideia de um motor diesel comum ser o 20d da BMW e o motor a gasolina ser o 1.4 atmosférico que, obviamente, não produz grande binário.
Ao pegares nesses 1.9 e 2.0 TDI e sem sair dessa marca, existem sempre o Scirocco 2.0 TFSI com 265cv e 350Nm ou o mais humilde 2.0 TFSI com apenas 210cv e apenas 280Nm.
Mas esta é uma discussão mais velha que a Sé de Braga e como eu digo...haja dinheiro para gasolina! Na prática, ignorando por exemplo os preços dos carros, a malta compara constantemente consumos e custo de combustível. E aí os carros a gasolina saem extremamente prejudicados em Portugal, todos sabemos quem um otto turbo é SEMPRE melhor que um turbodiesel. Em tudo.
Pois mas eu não estava a falar do 2.0 TFSi, muito menos da versão de 265/270cv dos Cupra R, Rocco R e Golf R.
Esses não duvido que me "preencham" totalmente mas nem os conseguiria alimentar coitados, ainda para mais agora que ando a gastar um depósito por semana.
Podes achar que as pessoas insistem demasiado neste questão mas garanto-te que, para mim, é uma questão fulcral.
Já para as pessoas que fazem 5 ou 10mil km por ano, essas sim devima considerar mais as opções otto.
Eu de uma certa maneira até gostava de fazer menos kms e poder ter um ottozito, mas algo engraçado e com o mínimo de força e não apenas alguma potência tipo VTi, Saxos Cup e afins.
Algo do estilo mínimo 2.0 NA no mínimo ou 1.4/1.6 turbo também no mínimo.