Autohoje 535D

Qd saiu o A4 TDI com 90 cavalos há 15 anos, toda a gente dizia que aquilo era uma bomba.
Não é que um gajo tenha de ficar parado, senão ainda precisavamos de um 300 TD para ter 100 cavalos num diesel, mas um carro "normal", que anda todos os dias no para arranca, em AEs de 120/140... tamos a ficar exigentes.

A questão é que quer para cidade, nacionais ou AEs até aos 150/160 (e aqui metes 70 a 80% dos compradores dos segmentos E), os tais 140/150cv chegam perfeitamente associados a boas caixas e bons binários. Os cavalos daí para cima só se reflectem em disponibilidade acima destas velocidades que diga-se de passagem, raramente é usada.

Daí eu dizer que a entrada de gama do 5er ser um diesel com 184cv é...overkill imho.
 
A questão é que quer para cidade, nacionais ou AEs até aos 150/160 (e aqui metes 70 a 80% dos compradores dos segmentos E), os tais 140/150cv chegam perfeitamente associados a boas caixas e bons binários. Os cavalos daí para cima só se reflectem em disponibilidade acima destas velocidades que diga-se de passagem, raramente é usada.

Daí eu dizer que a entrada de gama do 5er ser um diesel com 184cv é...overkill imho.

Não te esqueças que este S5 é ainda um bom bocado mais pesado que o outro (mais luxo e melhores interiores têm o seu preço), além disso a BMW não gosta de vender "charutos", muito menos neste segmento (um dos seus predilectos IMHO).

Pessoalmente acho que o um fictício 518d estaria ali um pouco no limiar da sub-motorização, não ao nível de um Astra 1.3, nem lá perto, mas para o preço e calibre de um S5, que já é considerável.

Já a Mercedes tem o E 200 CDi com "apenas" 136cv e a Audi tinha, até à bem pouco tempo, um A6 2.0 TDie com a mesma potência. Acho que ainda o tem na Avant da geração anterior pois esta nova ainda não chegou aos stands.

Neste novo A6 não há nada abaixo dos 170cv, pelo menos por enquanto.


A Mercedes acaba por não se meter (tanto) nesta guerra de potência pois tem o seu típico cliente mais velho para o qual os 136cv do 200 CDi chegam, e para o qual 170 ou 204cv extraídos de um mero 2.1 lhes faz confusão.

Estando certos ou errados, é a maneira de muitas destas pessoas verem as coisas, e não sei até que ponto não têm a sua razão.

Pessoas mais velhas e/ou taxistas, aliás aqui na minha cidade há uns 3 ou 4 taxis E 200 CDi W212.

Felizmente por aqui já não é só 190Ds, aliás esses já são raros por estas bandas.
 
O 520D chega perfeitamente para 99,9% das pessoas. Falamos de um carro que faz cerca de 8 segundos dos 0-100 km/h, o que mais do que suficiente para envergonhar alguns pequenos desportivos.
O 520D também mantém velocidades de cruzeiro bem acima dos 200 e, no entanto, nunca os vejo circular a essa velocidade.

Onde eu acho que o 20D não é o motor ideal para o Serie 5 é na agradabilidade de condução. Não é lá muito simpático dar 60 mil euros por um carro em que a caixa de velocidades se farta de vibrar, por exemplo. Ou seja, em carro deste segmento, a conjugação deve ter sempre um mínimo de seis cilindros e caixa auto.
 
O 520D chega perfeitamente para 99,9% das pessoas. Falamos de um carro que faz cerca de 8 segundos dos 0-100 km/h, o que mais do que suficiente para envergonhar alguns pequenos desportivos.
O 520D também mantém velocidades de cruzeiro bem acima dos 200 e, no entanto, nunca os vejo circular a essa velocidade.

Onde eu acho que o 20D não é o motor ideal para o Serie 5 é na agradabilidade de condução. Não é lá muito simpático dar 60 mil euros por um carro em que a caixa de velocidades se farta de vibrar, por exemplo. Ou seja, em carro deste segmento, a conjugação deve ter sempre um mínimo de seis cilindros e caixa auto.

Uma coisa posso aqui garantir, na recta interior do AIA um 520d F10, na altura ainda devia estar na rodagem deu-me (ia no Ibiza FR) um pequeno avanço, não muito grande, mas estava lá.

Portanto acho que isto já dá para ter ideia que lento o 520d não é.


Sobre o segunda paragrafo:

Pois, 4 cilindros diesel é uma arquitectura que continua a não ser digna do porte e qualidade do carro.


O problema é que nosso país já se sabe que passar de um 520d para um, pouco mais potente, 525d é igual a despender logo uns bons €13/14mil extra, isto para não falar no consumo adicional, revisões mais onerosos e IUC de mais €200 ...

Resumindo, em PT fica muito caro subir do escalão ~~2l e 4 cilindros diesel.


Ainda se fosse em Espanha que os degraus entre 520d, 525d etc etc são de €4/5/6mil... agora por cá é (quase) para esquecer.
 
Já não é a primeira vez que te ouço falar no tema autonomia, quanto leva o depósito do M5 ? não dá para 300 km em ritmo de viagem despachado ?

A autonomia é um problema real no M5 V10, aliás a autonomia/consumo é mesmo o principal da sua triada de problemas.

20l/100km faz o V10 em ritmos normais, não em ritmos "despachados" para um carro destes (+220km/h). Deixo aqui um exemplo que prova isto: Lamego - Évora - Lamego, num M6 foram "só" 3 depósitos. Façam as contas...
 
O problema é que nosso país já se sabe que passar de um 520d para um, pouco mais potente, 525d é igual a despender logo uns bons €13/14mil extra, isto para não falar no consumo adicional, revisões mais onerosos e IUC de mais €200 ...

Resumindo, em PT fica muito caro subir do escalão ~~2l e 4 cilindros diesel.


Ainda se fosse em Espanha que os degraus entre 520d, 525d etc etc são de €4/5/6mil... agora por cá é (quase) para esquecer.

Aqui está o ponto principal, muita gente comenta a razão da bmw não pôr o 23d no série 5, o facto é que nestes carros os 6 cilindros são preferidos pelos clientes em todos os locais do mundo excepto portugal, pois aqui passar de um 20d para um 25/30d é um passo maior que passar de um série 3 para um série 5.

Em espanha a quantidade de 525d é impressionante, na minha garagem hà 2, existem mais 25d/30d que 20d pois o degrau entre ambos é o mesmo que dois extras caros.
 
A autonomia é um problema real no M5 V10, aliás a autonomia/consumo é mesmo o principal da sua triada de problemas.

20l/100km faz o V10 em ritmos normais, não em ritmos "despachados" para um carro destes (+220km/h). Deixo aqui um exemplo que prova isto: Lamego - Évora - Lamego, num M6 foram "só" 3 depósitos. Façam as contas...

querem carros com 500 cavalos a consumir 8 litros??
num outro topico dizem que um carro a diesel de 204cvs faz a volta de 10 litros e acham normal, não sei qual é então o problema deste fazer 20 litros
 
querem carros com 500 cavalos a consumir 8 litros??
num outro topico dizem que um carro a diesel de 204cvs faz a volta de 10 litros e acham normal, não sei qual é então o problema deste fazer 20 litros

Mas alguém disse que queria que o carro consumisse 8L? Não percebo a tua boca... Se reparares o grande problema nem sequer é o consumo, é mesmo a autonomia, é chato parar a cada 200 e muitos km para abastecer.
 
Mas alguém disse que queria que o carro consumisse 8L? Não percebo a tua boca... Se reparares o grande problema nem sequer é o consumo, é mesmo a autonomia, é chato parar a cada 200 e muitos km para abastecer.

então o carro teria que ter um deposito ai de 200litros
mas a maior parte dos carros deste tipo são assim, com pouca autonomia
 
Percebo ..... e fores sempre a bater no limitador, uns 260 no velocimetro, em vez de fazeres 1h05 tens que levar mais 5 minutos a reabastecer ....

Ou 30 minutos, enquanto o Sr. guarda preenche a multa e o condutor do M5 tenta fazer falinhas mansas para evitar ficar um aninho a andar com motorista particular (ou num mata-velhos, se ainda tiver a licença camarária para conduzir motorizadas até 49cc). [:D][;)]
 
A autonomia é um problema real no M5 V10, aliás a autonomia/consumo é mesmo o principal da sua triada de problemas.

20l/100km faz o V10 em ritmos normais, não em ritmos "despachados" para um carro destes (+220km/h). Deixo aqui um exemplo que prova isto: Lamego - Évora - Lamego, num M6 foram "só" 3 depósitos. Façam as contas...

Fiz Lisboa-Régua-Lisboa num XC60 D5 e foram 2 depósitos ~180Kmh...
A esse tipo de velocidades nenhum carro é eficiente.
 
Certas discussões neste fórum parece, não raras vezes, de um mundo à parte.

Um mundo onde se fazem médias ([:D]) de 220-240 km/h na A2 para o Algarve.

Claro que neste mundo um 535d é quase a base indispensável e um 20d algo "não adequado".

Enfim, pintelhices de meia idade...desculpem a franqueza catroguiana.
 
Fiz Lisboa-Régua-Lisboa num XC60 D5 e foram 2 depósitos ~180Kmh...
A esse tipo de velocidades nenhum carro é eficiente.

guloso esse carro
eu com os 140cvs do a6 faço lisboa mirandela ai em meio deposito, acredito que com 1 deposito não faço ida e volta, mas aposto que vou e venho para baixo e fico abaixo de coimbra
 
Fiz Lisboa-Régua-Lisboa num XC60 D5 e foram 2 depósitos ~180Kmh...
A esse tipo de velocidades nenhum carro é eficiente.

Nunca quis dizer que fosse mais ou menos eficiente que outros nem andar a medir médias dado o carro e as velocidades envolvidas, mas o certo é que se trata de uma berlina muito potente, com o objectivo de fazer grandes estiradas a boa velocidade e aquele registo não foi feito sequer a fundo nem perto disso, daí que a autonomia apresentada pelo carro é claramente insuficiente.

Tanto o é que era uma das principais queixas dos donos do E60 e um dos assuntos que a bmw tentou resolver com o F10.
 
Qualquer dia serei abençoado com a sensibilidade para sentir essas diferenças significativas entre um diesel 4cil vs 6cil com cavalagens idênticas...
 
A propósito do M5 V10 vs 335d deixo-vos aqui uma pequena analogia.

Imaginemos que trabalhamos com duas mulheres, uma delas podre de boa com um valente par, linda, rabo fenomenal e cheia de charme. Só tinha o defeito de gostar de estourar dinheiro em compras.
Contudo, e como nem tudo na vida são rosas, o namoro possível foi com a outra colega sem nenhum daqueles atributos mas que servia perfeitamente para as aventuras debaixo dos lençóis.
O par da outra colega poderia corresponder ao som, a beleza à ampla faixa de rotação, o rabo à entrega de potência linear mas galopante e o charme ao nível de refinamento ao ralenti, falha de sempre dos diesel por mais que a tentem disfarçar.
Um dia, e após muito tempo a conviver com a colega que não tinha nada que nos agradasse, separamo-nos dela e entramos numa relação louca com a outra boazona.
Pode-nos chupar o dinheiro todo, mas ao menos realiza-nos na nossa vida. A outra, por muito que não destabilizasse o orçamento, deixava-nos envelhecer sem sentir o que realmente interessa a cada dia.

É um pouco isto que se passa com quem é obrigado a ter um diesel devido ao preço escandaloso e patético que as gasolinas, tanto a 95 como de forma ainda mais descarada a 98, têm.
Se a gasolina baixasse, ou voltando à analogia, a amiga deixasse de gastar tanto dinheiro em compras, ninguém pensava duas vezes.
O problema é que vejo muita pouca gente realmente ralada com o preço da gasolina e de ter de ir para a amiga pouco atraente. Temos o que merecemos, ora pois.

O user bmwm505 pode ser "louco" como alguns devem pensar mas ao menos tem outro sorriso que o dono de um 335d não pode ter.
O mesmo se aplica aos restantes carros diesel vs as motorizações a gasolina, algumas das quais que nem são vendidas em Portugal por não existir mercado.

Os portugueses estão a precisar de engatar a boazona, 9 em cada 10 andam com a colega que apenas vai servindo para o essencial. [:p]

Por mim andavam todos de boazona!
Não vos critico, mas vocês não páram de defender a amiga insosa em todos os tópicos como se fosse melhor que a boazona.
Se é a que se pode ter na nossa conjuntura, a tal "raciona", ok. Entendidíssimo! Se é a melhor? Epá...custa-me ver quem defenda os diesel, motores construídos para poupar, como a melhor maravilha do mundo.
Cumpre mas satisfaz imensamente menos que a rival. A menos que se seja muito pouco esquisito.

hotchicks2.jpg
 
Última edição:
Qualquer dia serei abençoado com a sensibilidade para sentir essas diferenças significativas entre um diesel 4cil vs 6cil com cavalagens idênticas...

Não é preciso nenhuma sensibilidade especial para sentir a diferença. Dentro do carro, basta pores ambos a trabalhar para veres que o 4 cilindros vibra consideravelmente mais e tem um som muito áspero. A andar, a principal diferença está na forma como a potência é entregue - de forma mais suave nos 6 cilindros.
 
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