Alfa Romeo

Rigor Alemão?
Nesse caso a ALFA do que precisava era de olhar para a Ferrari (Italiana como ela), não tinha que ir mais longe, que essa sim é rigorosa e é a marca do Mundo que "mais percebe" de comportamento.
A Lotus (Inglesa) também é boa nessas matérias, assim como a Porsche (Alemã), entre outras.
E tens excelentes excepções se lhes quiseres chamar, basta experimentares ou pelo menos ler o que se diz do comportamento do mesmo 147 mas na versão Ducati Corse, com Torsen.
Até é comparado a carros RWD e pelos vistos com sucesso. Então em molhado nem se fala.
A Ferrari tem precisamente a dose certa de rigor que falo. Rigor suficiente para ser objectivamente uma boa máquina, mas não tanto para se transformar numa simples ferramenta de andar depressa.

Engraçado falares na versão Ducati Corse porque esta já trazia precisamente o tal diferencial que eu tenho dito que deveria ter pertencido a todos os Alfas V6 dessa altura. É outra opção que de facto faz imenso sentido (not): no 1.9JTD versão xpto com repro de fábrica mete-se torsen, no GTA com o glorioso V6 dar marca (o que seria uma das últimas oportunidades de ter um, uma vez que pouco depois foi descontinuado) que supostamente é a versão de topo não e deixa-se o carro subvirar como doido [8b]
 
São peças frias de engenharia, não impeça que goste delas. Por isso mesmo, gosto mais de Alfas. Pelo menos não partem distribuições, nem engolem borboletas.

Com esse discurso, topa-se à distância que és aquele puto que andou cá com o nick de MAFioso com um Alfa 147 1.7 boxer, que para poupar àgua tomava banho na mesma banheira do resto da família.
 
O 159 foi o quê?! O Giulietta é quê? Um carro em tudo semelhante aos concorrentes alemães apenas mais bonito e com comportamento inferior! (lembra-me também um comparativo do QV com o Golf GTI e o Megane RS e o Giulietta fica em último na condução...)
Hás-de bater tanto na mesma tecla que, uma dia, até tú vais acreditar nisso...
Já percebi que não me vais responder, mas nestas matérias (Alfa vs BMW), neste forum, normalmente fico a falar sozinho... Começo a perguntar-me se o problema é meu...
 
Nas versões não de topo (QV) o Giu tem um comportamento reconhecidamente superior aos modelos da VW e Renault... Isto analisando os mais variados comparativos de revistas da especialidade... E francamente acho por experiência própria que corresponde à realidade.
 
Hás-de bater tanto na mesma tecla que, uma dia, até tú vais acreditar nisso...
Já percebi que não me vais responder, mas nestas matérias (Alfa vs BMW), neste forum, normalmente fico a falar sozinho... Começo a perguntar-me se o problema é meu...
Eu já pus aí umas reviews como querias. Não gosta de Milupa? Eu vou buscar Cerelac! Que papinha é que queres mais? Tu diz-me homem, que eu vou já ver se arranjo no olx uma colecção de revistas antigas para procurar a edição que te dá jeito para colocar aqui! [:)]

A review a que me referi não tenho à mão mas lembro-me que era da CAR. Como não quero que te falte nada, até te arranjo outra dentro do mesmo estilo:
Giulietta Cloverleaf takes on Golf GTI & Leon Cupra | evo

So what’s the verdict?

Golf first, Leon second (but easily the best value), Giulietta third. Pity, but there it is. This is new Alfa: better built, more mainstream and easier to live with, but in chasing the Golf GTI so assiduously, Alfa has lost sight of the bigger picture: it’s forgotten to inject the stuff that makes us love Italian cars unconditionally. So what we’ve ended up with is an Italian car that lacks the flair, vigour and passion of a German car. It’s an Alfa, but not as we know it.

Se quiseres que traduza também é só dizer!

Acho que quem já bateu tanto na mesma tecla - mesmo face a tanta evidência do contrário - que já acredita no que diz, és tu...
 
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Hás-de bater tanto na mesma tecla que, uma dia, até tú vais acreditar nisso...
Já percebi que não me vais responder, mas nestas matérias (Alfa vs BMW), neste forum, normalmente fico a falar sozinho... Começo a perguntar-me se o problema é meu...

Poracaso vi um video que de uma review de o novo serie 1 contra o giulietta, em que o bmw s1 ganha. MAS a nivel de condução dizem que o S1 nao tira proveito da sua tracção traseira, e nos limites até e melhor o Giulietta.

http://www.youtube.com/watch?v=aNP7tDzdf8g
 
Última edição:
A Ferrari tem precisamente a dose certa de rigor que falo. Rigor suficiente para ser objectivamente uma boa máquina, mas não tanto para se transformar numa simples ferramenta de andar depressa.
Então quem tem esse rigor?
Achas portanto que se na ALFA falta rigor, a Ferrari não a podia "ensinar". Tinha que ir para o estrangeiro aprender.
Com quem já agora?

Engraçado falares na versão Ducati Corse porque esta já trazia precisamente o tal diferencial que eu tenho dito que deveria ter pertencido a todos os Alfas V6 dessa altura.
Não acho engraçado ou estranho.
Lê o meu post todo e podes ler que falo precisamente disso.
Era possível o tal Torsen. Tanto era que o 147 ainda o teve.

Mas é a tal coisa, é um exagero pintares o 147 GTA como uma porcaria.
Qual é a tua opinião sobre o mítico 930 Turbo?

Epá, isto é como tudo.
O 147 GTA merecia ser melhorado.
Repara, um 156 1.8 TS já tem um comportamento muito bom, então para FWD!
Mas se levar autoblocante, suspensões Bilstein B8 ou Koni Sport + molas Eibach e uma afinação tipo: Anterior = -2º30' e Posterior = -1º30' fica bem mais interessante.

O Giulietta é quê? Um carro em tudo semelhante aos concorrentes alemães apenas mais bonito e com comportamento inferior! (lembra-me também um comparativo do QV com o Golf GTI e o Megane RS e o Giulietta fica em último na condução...)
Oh SRLA, também me lembro de um teste no RING (e com vídeos) em que o Giulietta QV faz um tempo melhor do que o Golf VI GTI.
Parece que depende do teste.
Nas versões convencionais (Diesel 1.4, 1.6 e 2.0 e Otto 1.2 e 1.4 - o Giulietta não tem os motores menores) do segmento C; o Giulietta tem sido considerado o melhor carro do segmento em comportamento.
 
Última edição:
Então quem tem esse rigor?
Achas portanto que se na ALFA falta rigor, a Ferrari não a podia "ensinar". Tinha que ir para o estrangeiro aprender.
Com quem já agora?
Podia e devia! Nem nunca eu disse o contrário, e gostava que o fizessem! Outro exemplo: o 8C. Quem o testou ficou desiludido com a condução. Não que seja propriamente "mau", mas desiludiu, não estava ao nível da concorrência. Como é possível um carro tão esperado, construído com tantos factores a favor (baixo peso, centro de gravidade e distância entre eixos, motor dianteiro quase central, caixa traseira...) sair qualquer coisa excepto fantástico neste aspecto?! Eles não tinham malta da Ferrari, Maserati ou até Abarth que podia ter contribuído para afinar o carro ao pormenor? Como é possível o responsável pela marca permitir o produto sair da fábrica sem o "polir" ao máximo num aspecto tão importante?

Não acho engraçado ou estranho.
Lê o meu post todo e podes ler que falo precisamente disso.
Era possível o tal Torsen. Tanto era que o 147 ainda o teve.

Mas é a tal coisa, é um exagero pintares o 147 GTA como uma porcaria.
O 147 1.9 teve, o GTA nunca (de origem). Isto faz algum sentido? Não pinto o GTA como uma porcaria, pinto como um carro vendido com uma falha grave (para um Citroen C4 1.4 é um aspecto que até pode ser irrelevante, num Alfa Romeo GTA considero crítico) que podia facilmente ter sido corrigida.

Qual é a tua opinião sobre o mítico 930 Turbo?
Dizem que é um monte de trabalho (acredito, já estive para levar com dois em cima [:D]), mas sinceramente Porsches nunca foram coisa que me despertasse muito interesse por isso não tenho opinião.

Oh SRLA, também me lembro de um teste no RING (e com vídeos) em que o Giulietta QV faz um tempo melhor do que o Golf VI GTI.
Parece que depende do teste.
Nas versões convencionais (Diesel 1.4, 1.6 e 2.0 e Otto 1.2 e 1.4 - o Giulietta não tem os motores menores) do segmento C; o Giulietta tem sido considerado o melhor carro do segmento em comportamento.
Tempos em pista e comportamento não têm uma proporcionalidade tão directa quanto isso. Já dei exemplos de carros que conseguem bons tempos em pista (porque têm muita aderência) mas sem ser conhecidos pelo seu bom comportamento.

Uma coisa já disseram do Giulietta QV é que acaba por ser menos divertido de conduzir que o 1.4MA porque tem uma frente mais pesada e preguiçosa (uma característica que assumo que deverá partilhar com os Diesel, que afinal de contas são os que mais se vendem por cá). Ainda não tive oportunidade de conduzir o 1.4 (tentam-me sempre recambiar para o 1.6 [:vm)]) mas dizem que a direcção eléctrica também deixa algo a desejar.
 
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Podia e devia! Nem nunca eu disse o contrário, e gostava que o fizessem! Outro exemplo: o 8C. Quem o testou ficou desiludido com a condução. Não que seja propriamente "mau", mas desiludiu, não estava ao nível da concorrência. Como é possível um carro tão esperado, construído com tantos factores a favor (baixo peso, centro de gravidade e distância entre eixos, motor dianteiro quase central, caixa traseira...) sair qualquer coisa excepto fantástico neste aspecto?! Eles não tinham malta da Ferrari, Maserati ou até Abarth que podia ter contribuído para afinar o carro ao pormenor? Como é possível o responsável pela marca permitir o produto sair da fábrica sem o "polir" ao máximo num aspecto tão importante?
Pelo que li e vi o carro merecia mais atenção e seria "fácil" sem dúvida. Aqui sou modesto e reconheço que infelizmente não tenho possibilidades de andar nestas "liga$$$$$$". [s)]

E o carro merecia outra condução... a não ser que se queira deixar a Ferrari sozinha no seu patamar / padrão de condução.
Fica o 8C como uma autêntica obra de arte visual, com um motor V8 espetacular e com uma das melhores "músicas" de sempre.
E fica como um marco da ALFA ter um "supercar" na década de 2000.

O 147 1.9 teve, o GTA nunca (de origem). Isto faz algum sentido? Não pinto o GTA como uma porcaria, pinto como um carro vendido com uma falha grave (para um Citroen C4 1.4 é um aspecto que até pode ser irrelevante, num Alfa Romeo GTA considero crítico) que podia facilmente ter sido corrigida.
Sim sim.
Mas salvo erro o GTA apareceu mais cedo. Só depois os 147 tiveram Torsen.
E deu-se muito bem com o diesel.
É uma pena o GTA não ter sido revisto.


Dizem que é um monte de trabalho (acredito, já estive para levar com dois em cima [:D]), mas sinceramente Porsches nunca foram coisa que me despertasse muito interesse por isso não tenho opinião.
A mim desperta. [kiss]
E sempre é um sonho mais fácil de realizar do que Ferraris.

A minha opinião sobre o 930 Turbo é formada e não prática claro.
É um carro mitíco e depois uma besta de força e de lag [:D] mas com coisas como uma 3ª a "200" no de 4 velocidades apr:)
Muito difícil de conduzir e dominar, fazendo o 147 GTA patinador (que vês no Top Gear) parecer um cordeirinho.

O que eu quero dizer é que o 147 GTA apesar de ser um desafio complicado em termos dinâmicos, porque realmente de origem não estou a ver maneira de andar sequer perto dos limites, não deixa de ser talvez o HH com o coração mais nobre até hoje.
Já foram igualados e até superados os 250cv, com motores turbinados.
Agora levar com aquela "peça de relojoaria" 3.2 V6 é um mimo sem dúvida.
E depois o 147 já era lindo, com a alteração de corpo que tem fica soberbo.
O interior também é muito bonito (como o JC também refere).

Mas sei que como vem o GTA acaba por fazer mais sentido como peça de colecção do que como carro para fazer TD's claro.
E se calhar um GTA devia ser o contrário... e até ter chapa e parafusos à vista e uma corda para abrir as portas.

Tempos em pista e comportamento não têm uma proporcionalidade tão directa quanto isso. Já dei exemplos de carros que conseguem bons tempos em pista (porque têm muita aderência) mas sem ser conhecidos pelo seu bom comportamento.
Claro.
Só referi isso porque é mais um teste e nesse, o Giulietta conseguiu melhores resultados.

Uma coisa já disseram do Giulietta QV é que acaba por ser menos divertido de conduzir que o 1.4MA porque tem uma frente mais pesada e preguiçosa (uma característica que assumo que deverá partilhar com os Diesel, que afinal de contas são os que mais se vendem por cá). Ainda não tive oportunidade de conduzir o 1.4 (tentam-me sempre recambiar para o 1.6 [:vm)]) mas dizem que a direcção eléctrica também deixa algo a desejar.
Epá, isso do mais divertido é sempre discutível.
Só a diferença de força (são mais de 60cv de diferença) já diverte. Digo eu.
Também teria que experimentar os diferentes carros a sério.
Sei que o facto de um ter 235cv já proporcionava logo outra emoção em relação aos 170cv.
 
Oh SRLA, já se sabe que TU ou EU preferiamos que a ALFA fosse apenas uma marca de nicho, à imagem da Porsche e tipo o que se pretende para a Maserati; nem sequer uma marca abrangente como a BMW.
Isto apesar de que isso tornaria o acesso ao Mundo ALFA mais difícil para muita gente.
Mas SRLA, como sabes isso seria impossível e assim fecharia.
Esse papel que pessoas como TU ou EU desejariam, penso que foi atribuído internamente à Maserati


Até por isso criei um tópico sobre o tema em 2009:

http://forum.autohoje.com/forum-geral/80327-futuro-da-alfa-romeo.html

Claro que como o assunto era carros, o tópico tem 2 páginas e não "20 num dia" se o assunto fosse uma avaria ou uma questão polémica no mau sentido.


Agora, como sabemos já mais sobre os planos da ALFA é de pedir coisas simples como terem uma carrinha (que se calhar vale pelo menos metade de vendas de uma gama C) e claro: um Giulietta Sprint Veloce!
Nem que esse Sprint apenas fosse uma casca em cima do actual Giulietta, como também se abordou neste tópico:

http://forum.autohoje.com/forum-geral/95724-fulvia-coupe-ou-fulvia-sport-zagato.html

No caso até se deu a sugestão hipótese da mesma base, só pensando em termos de "casca" diferente (estética portanto).
Pegavam num Giulietta e criavam um possível Sprint Veloce e um Lancia Fulvia Coupé.

No caso do Lancia algo próximo disto seria arrebatador:

phoca_thumb_l_lancia%20hf%20vista%201.jpg

phoca_thumb_l_lancia%20hf%20vista%202.jpg

phoca_thumb_l_lancia%20hf%20vista%203.jpg

phoca_thumb_l_lancia%20hf%20vista%206.jpg

phoca_thumb_l_lancia%20hf%20vista%207.jpg

phoca_thumb_l_Vista%20rally.jpg


E o Sprint da ALFA por certo poderia ser de uma beleza de nível idêntico.

Nota: já só se pedia o Giulietta e estas "cascas"; mas claro que se fossem apurados para serem do melhor em termos dinâmicos, seria ouro sobre azul.
 
Eu adorava ver uma Alfa ao nível da Porsche a vender só verdadeiros desportivos, mas obviamente isso seria pouco rentável (embora não necessariamente impossível, o 8C "esgotou" num abrir e fechar de olhos e idem para o 8C Spider, o que serve para mostrar que ainda há muitos Alfistas saudosos e com bolsos fundos para comprar estes produtos), para além de posicionar os produtos muito além do alcance do comum mortal.

Mas já um posicionamento ao nível da BMW penso que é perfeitamente viável. E eu também nem isso peço, peço apenas que se mantenha no patamar actual (agora já lhes chamam "semi-premium", que são aquelas abaixo das premium mas acima das generalistas, ao lado da VW ou certas sub-marcas como a DS da Citroen) mas altere a configuração base dos seus produtos para algo mais de encontro à história da marca.
 
Engolem borboletas ? ...isso soa muito poetico, estava enganado então, afinal os bimmer são maquinas com alma e coração [:D] [;)]
[:D] Foi uma boca um bocado fora de contexto. Falava das borboletas da admissão que alguns Série 3 e46 engoliam e, em muitos casos, lixava o motor todo.

SRLA: como se pode ver no vídeo (ver todo); por mais louco que fosse montar um 3.2 V6 250cv no 147 (e estivesse muito tempo a patinar) eles simplesmente adoram o carro e não eram capazes de não o preferir.

E entretanto, porque há muito poucos; os 147 GTA até acabaram por ter um valor elevado.
Isso para mim é escolher porque sim, desportivo que não curva não vale nada, tenha ele a marca que tiver.

Epá o 156 GTA é um carro algo difícil de se encontrar uma review, a maioria da informação que tenho dele é de donos.

Mas pronto assim com uma pesquisa rápida pega lá a primeira coisa que apareceu, se quiseres mais fontes vai onde eu fui: google [:p]
Alfa Romeo 156 GTA 1000km Road Test Car Reviews | NRMA Motoring Services
Esse comentário é um pouco vago. Uma coisa é ser desconfortável em mau piso, algo natural num desportivo, ainda para mais um fwd potente como disseste, outra é ser desconfortável em qualquer estradazinha no dia-a-dia.

Com esse discurso, topa-se à distância que és aquele puto que andou cá com o nick de MAFioso com um Alfa 147 1.7 boxer, que para poupar àgua tomava banho na mesma banheira do resto da família.
[:D] Vieste aqui dizer isso? Se pesquisares pelos meus post's verás que não sou fanboy, nem da Alfa nem nenhuma outra, e que gosto muito de Bmw's, só não faço dela o que não é. As coisas não são brancas ou pretas.

Btw, em carros mais base não é um bocadinho de dinâmica a menos que me faz diferença se compensar com outras coisas, já em versões de topo/desportivas a coisa muda de figura e preferia de caras um Megane RS a um Giuletta QV (falando baseado no que leio).
 
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[:D] Vieste aqui dizer isso? Se pesquisares pelos meus post's verás que não sou fanboy, nem da Alfa nem nenhuma outra, e que gosto muito de Bmw's, só não não faço dela o que não é. As coisas não são brancas ou pretas.

Sim, li alguns post's aqui que agora ando com um alfa regularmente e ao tropeçar nos teus vê-se logo que apesar de as coisas não serem brancas nem pretas, tu és o Mafioso [:D]
 
Alfa 147 1.7 boxer? Isso não existe!!! [:p]

Muito se fala da Alfa Romeo e daquilo que queriam que ela fosse... mesmo sendo má ou não tão boa como outras, uma coisa é incontornável: poucas marcas estão envoltas em tanto carisma e potencial!
A marca ainda está adormecida, mas penso que desde o lançamento do 156 e do 147 a marca está aos poucos a recuperar... estou com expectativas elevadas para daqui a 10 anitos em que a nova estruturação do grupo já não faça tanta mossa no que toca à contenção de custos, meios e ideias!

O 8C é um automovel belissimo, penso que por não ser uma referência a curvar, não tira nenhum mérito à Alfa Romeo pelo facto de ter lançado um carro daquele calibre numa altura em que ninguém esperava isso... infelizmente há hierarquias em Italia e seria estranho (para o Marchionne?! Montezemolo?!) ver um Alfa Romeo ser melhor ou igual a um Ferrari ou a um Maserati!

Sempre apreciei muito as versões GTA´s dos modelos 147 e 156... lembro-me que quando saíu o 147GTA foi um "BOOM", penso que na altura era o carro do segmento mais potente! Em termos de potencia penso que o que havia mais proximo era o Golf R32 com 240cv e tracção 4 "emprestada" da Audi! Na altura ainda havia aquela barreira psicologica de não se ter mais de 200cv no eixo da frente e o 147GTA com 250cv veio provar que não conseguiu superar a tal barreira! Actualmente temos carros fwd com esta potencia ou mais um pouco, mas têm muito mais ajudas electronicas (diferenciais electronicos por ex), isto não quer dizer que o carro seja uma porcaria... há melhores e piores! Se calhar se saisse com 200cv até era melhor...
O autoblocante torsen que saiu nas versões 147 (versão restyling) Q2 e Ducati Corse, saiu numa altura em que já nem sequer o GTA era comercializado...

Para terminar o Giullieta QV! Actualmente é a versão mais potente da gama... estreou o nome QV no que toca aos desportivos da Alfa, mas na minha opinião não pode ser comparado com Megane´s RS, Golf´s GTI, Astras OPC´s, etc... GTA é a sigla mais desportiva da Alfa Romeo e é isso que está a faltar à Alfa Romeo neste momento para poder ombrear com os principais concorrentes do mercado! Já o faz no segmento abaixo com o Mito QV, mas também devia ir mais longe com uma versão GTA!!!
 
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Sinceramente, acho essas versões super musculadas um tanto absurdas em termos praticos e só teem razão de sêr mais por razões de marketing ( para fortalecer a imagem de marca ) que outra coisa ja na realidade, as vendas destas versões são residuais.

No segm. do MiTo 170 cv. sobram, no do GIU. 200 cv. chegam, mais do que isso só para competição.

O qq interessa num carro de rua uma diferença de 3 seg. por volta num circuito ? em condições normais é igual ao litro e a maioria das vezes mais depende do condutor saber tirar partido do carro e até o grau de inspiração que o mesmo tem nesse dia.

De resto, na maioria das situações até é mais importante o binario nas condições em que é mais divertida a condução, ou seja, numa estrada de montanha.

De certo que não é uma diferença de poucos segundos num qq circuito que me fará decidir qual a minha escolha, ja que não costumo correr em circuitos. [:p]
 
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Sinceramente, acho essas versões super musculadas um tanto absurdas em termos praticos e só teem razão de sêr mais por razões de marketing ( para fortalecer a imagem de marca ) que outra coisa ja na realidade, as vendas destas versões são residuais.
[;)] Por isso mesmo não são absurdas. Dão às marcas lucro não-quantificável nos outros modelos. Muitas vezes essas versões em si dão prejuízo, mas as marcas fazem-nas na mesma e sabem bem porquê (como o Bugatti Veyron ou o VMax feito pela Continental, mas este não sei se deu prejuízo). [;)]
 
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