Alfa Romeo
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Deltabiturbo
Banido
Parece que ainda se vende....[
][]Na Caetano Squadra, no Porto, está uma exactamente igual à minha! 0 km...
bizopt
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Esta análise resume a minha visão sobre os Alfas. Há melhores carros, mas poucos são aqueles que nos fazem sentir tão bem por ter um.
Achei estranha a pontuação sobre o comportamento. Sempre tive o 159 em boa conta. O célebre "Lo mejor". Mas lá está. Na altura seria bom, hoje já nem tanto. Vale por ser referidos dois dos pontos que mais valorizo: a direcção e a caixa.
Achei estranha a pontuação sobre o comportamento. Sempre tive o 159 em boa conta. O célebre "Lo mejor". Mas lá está. Na altura seria bom, hoje já nem tanto. Vale por ser referidos dois dos pontos que mais valorizo: a direcção e a caixa.
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Em relação ao comportamento... talvez tenha a ver com a combinação pneu/jante?
É muita "roda" para o carro em questão. Tendo em conta aquela expressão "jiggle and crash", costuma ser sintomático das dimensões generosas das rodas, reflectindo-se no peso da jante, no baixo perfil dos pneus e na maior quantidade de borracha em contacto com o solo.
Se não estou em erro, o 159 apenas começou a levar com 19" com a chegada do ti.
A suspensão estaria verdadeiramente preparada para essa medida?
O foco que os media ingleses dão à dinâmica, levou-os já por diversas vezes a recomendar medidas mais modestas para o conjunto pneu/jante em diversos testes, permitindo maior progressividade e elasticidade contribuindo positivamente para a forma como o carro flui na estrada.
Também não me recordo de ter lido criticas negativas sobre a dinâmica do 159 em outros testes, mas também não consigo afirmar com certeza qual a dimensão das rodas nesses testes.
bizopt
New member
O diâmetro total do conjunto jante + pneu deverá ser o mesmo que com o setup 18´, a massa é que já não. Concordo que esta opção, dinamicamente será a mais pobre, mas esteticamente é fenomenal.. Eu prefiro sempre o maior equilibrio neste trinomio: Aspecto - Conforto - Performance, pelo que optaria pelas jantes das 5 bolas (18´)
JorgeD
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Alfa novamente no bom caminho apr
JD Power Lifts Alfa Romeo Satisfaction Rating | Motoring News | Honest John
Honest John
Fri, 27 May 2011
Alfa Romeo’s UK sales success is now being reflected in the latest results from the J.D. Power and Associates 2011 UK Vehicle Ownership Satisfaction Study (VOSS), which places the Italian car manufacturer among the industry top 10.
Alfa Romeo did not appear in the top 27 recorded manufacturer places in the 2010 report due to a small sample size. But has now worked its way up the rankings to finish in joint tenth position (along with Toyota and Volkswagen) for the Overall Vehicle Ownership Satisfaction Index, scoring 805 out of a maximum 1,000 points, ahead of the industry average which sits at 794.
The J.D. Power report comprises four factors, and it was in the Vehicle Appeal Index category which carries the largest weight (37%) that Alfa Romeo recorded an outstanding seventh position, gathering 824 index points, five ahead of eighth placed Honda and one point behind sixth placed Audi. Lexus topped the chart with 857 points.
Alfa Romeo’s improvement in its customer satisfaction scores is a clear indicator that the latest additions to the range are proving successful with customers – from the stylish and sporty compact Alfa MiTo, with sales of over 12,000 cars since launch in early 2009, to the five door Alfa Giulietta hatchback with its class leading Euro NCAP safety credentials, award winning engine technology, coupe looks with five door practicality, and an unrivalled driver experience.
Head of Brand for Alfa Romeo UK, Damien Dally, says: “This is fantastic news for both Alfa Romeo and our dealer partners as we enter our second century. To be placed tenth in overall customer satisfaction performance is a great achievement and clearly demonstrates the improvements in customer service, ownership appeal and quality that are being made at Alfa Romeo.
“We are encouraged by these results and will strive to continue improving all areas of the customer experience journey.”
JorgeD
New member
Alfa Romeo 159 Sportwagon 2.0 JTDM TI,
Review da CAR
Pontuação final 3/5
handling 3/5
Performance 4/5
usability 3/5
Feelgood factor 5/5
Reader rating 4,5/5[/QUOTE]
Esta pontuação é engraçada.
Temos dois 3/5, um 4/5, um 4,5/5 e um 5/5 e mesmo assim a pontuação final é 3/5.
Nem sei para que é que se dão ao trabalho de tentar decompor a pontuação final :sh)
Vejamos outros casos da mesma revista:
Alguém me explica de forma racional como é que é possível o Alfa 159 levar apenas 3/5 na pontuação final?
Review da CAR
Pontuação final 3/5
handling 3/5
Performance 4/5
usability 3/5
Feelgood factor 5/5
Reader rating 4,5/5[/QUOTE]
Esta pontuação é engraçada.
Temos dois 3/5, um 4/5, um 4,5/5 e um 5/5 e mesmo assim a pontuação final é 3/5.
Nem sei para que é que se dão ao trabalho de tentar decompor a pontuação final :sh)
Vejamos outros casos da mesma revista:
Alguém me explica de forma racional como é que é possível o Alfa 159 levar apenas 3/5 na pontuação final?
Acho que a primeira coisa essencial a perceber nestes testes britânicos, é que os ingleses não são alemães[
]Eles não costumam fazer extensas tabelas com números e depois sacam uma média aritmética final. Revistas inglesas como a CAR, EVO e Autocar fazem as coisas de modo diferente.
Essas pontuações são sacadas do site, e nem sequer costumam ter correspondência na revista respectiva, no geral, revelando apenas o veridicto final.
Primeiro que tudo temos de eliminar automaticamente o "Reader's Rating". É exclusivo do site e varia conforme as pessoas que vão consultando o site. Serve mais de comparativo com o "Car's Rating". Raramente coincidem o voto "popular" com o voto "especialista"
Outro ponto que temos de eliminar da equação é o "Feelgood factor", já que se trata, provavelmente, do factor mais subjectivo que alguma vez vi em análise por uma publicação. No geral não tem correspondência com o veridicto final.
Posso pegar no exemplo dos muscle-cars americanos testados pelos ingleses. Feelgood factor costuma ser sempre 5 estrelas, apesar de, objectivamente, não costumarem passar das 3 estrelas no veridicto final, porque, são carros que costumam estar um passinho abaixo dos europeus em pârametros objectivos, seja pela qualidade interior ou até pelo comportamento.
Sobra Handling, Performance e Usability. São dados com componente mais objectiva. Mas mesmo assim bastante abrangentes. Onde é que estão coisas como conforto, economia, habitabilidade ou qualidade? Acho que não podemos ir por aí para andar a fazer contas simples para obter um resultado final.
Apesar de não perceber patavina de alemão, para ter uma ideia objectiva de quanto é que o modelo vale, basta consultar as extensas tabelas de pontuação para ficar com uma ideia concreta sobre modelo X ou Y.
Nos ingleses, no geral, existe grande ênfase em questões dinâmicas e experiência de condução no geral. Convém sempre ler o texto para se ter uma ideia do que eles acham do modelo, e nem sempre nos podemos fiar na votação dada por eles.
Basta ver alguns comparativos que eles fazem. Não é assim tão raro ver um modelo ganhar um comparativo, mas a escolha que a revista faz recair no outro que objectivamente perde.
E por vezes nem sequer existe vencedor concreto. Também é frequente eles separarem as águas por "target". Como escolher o carro mais adequado para quem goste de conduzir rapidinho ou o mais adequado para que goste de serenidade ao volante.
Nos ingleses, convém sempre ler o texto. A apreciação global que eles fazem de um carro raramente se pode classificar como pragmática e objectiva.
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Em relação ao handling do 159, pode ter algo a ver com o facto de termos um nariz diesel pesado combinado com as enormes jantes de 19.
Testes à versão 1750 Tbi, com jantes 1 polegada abaixo e o peso na frente reduzido relativamente ao diesel, tem dado reviews bem mais positivas neste ponto.
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Nero
Banido
O único teste rigoroso de handling que me lembro de ter sido feito ao 159 (e a outros modelos, na mesma altura, nas mesmas condições, com os mesmos instrumentos de medição) teve o resultado que todos sabemos.
Depois temos os testes baseados em percepções sensoriais absolutamente subjectivas e quase sempre injustificáveis porque demasiado parciais, que também sempre têm os resultados que todos sabemos.
Lembro-me que na altura alguns referiram que aquele teste era injusto, pois o 159 tinha jantes e pneus de maior dimensão, daí o melhor comportamento. Mas parece que agora o mesmo argumento já serve para justificar o contrário.
Enfim... e novidades? [
]
Depois temos os testes baseados em percepções sensoriais absolutamente subjectivas e quase sempre injustificáveis porque demasiado parciais, que também sempre têm os resultados que todos sabemos.
Lembro-me que na altura alguns referiram que aquele teste era injusto, pois o 159 tinha jantes e pneus de maior dimensão, daí o melhor comportamento. Mas parece que agora o mesmo argumento já serve para justificar o contrário.
Enfim... e novidades? [
]
JorgeD
New member
]O único teste rigoroso de handling que me lembro de ter sido feito ao 159 (e a outros modelos, na mesma altura, nas mesmas condições, com os mesmos instrumentos de medição) teve o resultado que todos sabemos.
Depois temos os testes baseados em percepções sensoriais absolutamente subjectivas e quase sempre injustificáveis porque demasiado parciais, que também sempre têm os resultados que todos sabemos.
Lembro-me que na altura alguns referiram que aquele teste era injusto, pois o 159 tinha jantes e pneus de maior dimensão, daí o melhor comportamento. Mas parece que agora o mesmo argumento já serve para justificar o contrário.
Enfim... e novidades? [
Existe, no minimo, uma pequena diferença entre os testes efectuados numa pista de testes, perfeitamente asfaltada, a tentar não acertar em pinos, do que os testes efectuados nas tipicas estradas inglesas. Nós costumamos nos queixar do estado das nossas estradas, mas parece que os ingleses ainda as têm piores. Daí se valorizar bastante por lá a capacidade de absorção das irregularidades por parte da suspensão, ao mesmo tempo que consegue fornecer um ritmo rápido e fluido, não apenas com eficácia, mas que também entretenha, e que no llmite, as reacções sejam progressivas.
ALém disso, como já tinha referido na página anterior, esta 159 testada traz mega-jantes de 19" e pneus de baixo perfil, o que não deve ajudar nada a lidar com as B-Roads inglesas e a marcar pontos no que referi em cima.
Nos testes "clinicos", efectuados pela auto motor und sport, apesar de nos darem boas indicações dos limites do carro, ou até como o mesmo gere as transferências de massas em alguns testes em particular, como o teste do alce, no tipico teste inglês costumamos ver impressões directamente da estrada e pouco mais. É aí que o carro tem de brilhar.
Por isso é que vemos as marcas da casa a receber notas tão elevadas nesses pârametros como a Lotus e a Jaguar.
E por isso é que vemos umas quantas marcas a fazerem acertos dinâmicos por aqueles lados, como, também, a entrar em parcerias com a Lotus para ajudar nessa tarefa.
Dinâmica acaba por envolver tanta coisa que se pode encontrar avaliações dispares, dependendo do tipo de testes envolvidos ou onde decorrem
ARMIC
New member
Desta feita os italianos devem ter a rede viaria em melhor estado do mundo visto que, regra geral, as suspenções nas marcas italianas só funcionam bem sobre tapete.
Devo dizer que o pior defeito do MiTo é justamente a incapacidade de absorção das irregularidades e as reações um tanto radicais por parte da suspenção nas vias pior conservadas. Isso sim, naquele troço da A1 entre Santarem e Alverca aquilo parece um segm C dos bons, ja no outro da CREL na zona dos tuneis... meu Deus, o melhor é tirar o pé do acelerador e ir bem devagar se não queremos acabar com os olhos nas orelhas e o dentes nas narinas [:vm)][]
... em fim, o perfil 45 dos pneus tbm não ajuda.
Devo dizer que o pior defeito do MiTo é justamente a incapacidade de absorção das irregularidades e as reações um tanto radicais por parte da suspenção nas vias pior conservadas. Isso sim, naquele troço da A1 entre Santarem e Alverca aquilo parece um segm C dos bons, ja no outro da CREL na zona dos tuneis... meu Deus, o melhor é tirar o pé do acelerador e ir bem devagar se não queremos acabar com os olhos nas orelhas e o dentes nas narinas [:vm)][
]... em fim, o perfil 45 dos pneus tbm não ajuda.
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skinnie
New member
Desta feita os italianos devem ter a rede viaria em melhor estado do mundo visto que, regra geral, as suspenções nas marcas italianas só funcionam bem sobre tapete.
Devo dizer que o pior defeito do MiTo é justamente a incapacidade de absorção das irregularidades e as reações um tanto radicais por parte da suspenção nas vias pior conservadas. Isso sim, naquele troço da A1 entre Santarem e Alverca aquilo parece um segm C dos bons, ja no outro da CREL na zona dos tuneis... meu Deus, o melhor é tirar o pé do acelerador e ir bem devagar se não queremos acabar com os olhos nas orelhas e o dentes nas narinas [:vm)][
... em fim, o perfil 45 dos pneus tbm não ajuda.
ARMIC, andei com um mito 1.3 jante 17' um fim de semana e digo-te já que pensei que fosse bem pior em estradas "más"...também apanhei só "uns buraquitos" e rasgos mas a absorção da suspensão nem foi nada má...
ARMIC
New member
Acho que a partir de 010 houve uns acertos nas afinações das suspenções que diluiram em parte esta caracteristica , mas é sabido que os italianos, regra geral não são peritos em suspençãoes sobretudo em termos de equilibrio eficacia/conforto, certo é que em determinado tipo de irregularidades a susp. entra em crise.
Desta feita os italianos devem ter a rede viaria em melhor estado do mundo visto que, regra geral, as suspenções nas marcas italianas só funcionam bem sobre tapete.
Devo dizer que o pior defeito do MiTo é justamente a incapacidade de absorção das irregularidades e as reações um tanto radicais por parte da suspenção nas vias pior conservadas. Isso sim, naquele troço da A1 entre Santarem e Alverca aquilo parece um segm C dos bons, ja no outro da CREL na zona dos tuneis... meu Deus, o melhor é tirar o pé do acelerador e ir bem devagar se não queremos acabar com os olhos nas orelhas e o dentes nas narinas [:vm)][
... em fim, o perfil 45 dos pneus tbm não ajuda.
Olha que pelo contrário, se andares em Alfas recentes com pneus "normais" e suspensões "normais", encontras uma relação comportamento/conforto melhor até na minha opinião que as dos premiuns.
Ca por casa passaram 2 147 M-jet com 16'', e eram bastante confortáveis...autênticas luvas com buracos e irregularidades.
Passou-se para um A3 MY09 de 170cv....também com 16''...e o conforto é bem pior em estragas mais irregulares, dado o carro ser bastante mais rijo.
ARMIC
New member
Nas referencias que mais directamente me tocam, o A-180 cdi da patroa tem susp. mais para o rijo mas absorve bastante melhor para não falar do S-MAX que tive antes do MiTo que vinha com uma susp. mto consistente e com um poder de absorção buracos/irregularidades excelente, mas tambem é verdade que tem multi-link atrás e é XXL, o que tbm ajuda.
De qq forma, não é só a rigidez, em certas situações a traseira resalta em demasia, é o ponto a rever no MiTo e até parece que a partir de Maio deste ano ja vem com nova suspenção que virá, salvo erro, com material do Giulietta, esse sim ao que parece com uma relação eficacia /conforto ao melhor nivel.
Será que dará para substituir por um PVP razoavel ?
De qq forma, não é só a rigidez, em certas situações a traseira resalta em demasia, é o ponto a rever no MiTo e até parece que a partir de Maio deste ano ja vem com nova suspenção que virá, salvo erro, com material do Giulietta, esse sim ao que parece com uma relação eficacia /conforto ao melhor nivel.
Será que dará para substituir por um PVP razoavel ?
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