Alfa Romeo

[MadDragon]

Já agora quanto ao tópico, acho que a questão central é mesmo o facto de não ser alemão. O preconceito contra os Alfa aliado ao preço semelhante (tirando ou metendo extras e essas contas todas) faz com que o comprador se encaminhe para as propostas alemãs e nem chega a considerar outras hipóteses.
Quer dizer, não nos podemos esquecer que o Série 3 por exemplo foi em 2007, o 10º carro mais vendido na Europa com cerca de 295 000 automóveis vendidos.
Veja-se um exemplo do lado oposto. De que serve à Lexus estar colada à imagem da Toyota? São sempre os melhores nos inquérios qualidade/fiabilidade, os índices de satisfação dos clientes são altíssimos, a fidelização à marca também. De que vale isso se no fim do ano vendem 40 000 carros ?

Exacto.
Penso que como já disse, se trata de imagem.
O produto é bom qualitativamente falando.
Claro que depois temos outras faltas de atributos, mas aí o preço também teria que baixar e não seria apenas a iamgem a culpada.

 

[Strange]

[:vm)] [:vm)]

É de lamentar certas e determinadas frases...

Como é possivel alguem dizer que fica ao mesmo preço de um BMW ou Lexus!!, em 06/2006 eu mesmo fiquei encarregue de ver preços de carros e negociar, um Alfa SW 1.9 full extras (todos os extras de catalogo) ficou com desconto por 41€ uma 320D com os extras equiparados ficava por 50,5€ já com descontos e um IS220 ficava por 51€ e alguem no seu perfeito juizo vem para aqui afirmar que está ao preço de um BMW (atenção preços 06/2006)

Detalhes de configuraçãoCor do carro
PRETO
Jantes
JANTES EM LIGA LEVE 19" (RAIOS)
Interior
PELE SPORT PRETA com comandos eléctricos
600 EuroAcessórios opcionaisPACK UTILITY BERLINA (tapetes, redes de protecção de bagagem e rede túnel do lado do passageiro)
250 EuroTECTO DE ABRIR ELÉCTRICO
1.000 EuroAR CONDICIONADO AUTOMÁTICO TRI-ZONA
300 EuroRETROVISORES EXTERNOS COM REBATIMENTO ELÉCTRICO E COM MEMÓRIA
250 EuroAIRBAG DE JOELHOS PARA PASSAGEIRO
100 EuroALARME ANTI-FURTO
400 EuroFAROIS BI-XENON
650 EuroLAVA-FARÓIS
300 EuroCD CHANGER
400 EuroNAVEGADOR POR MAPAS + TELEFONE + COMANDOS VOCAIS
2.000 EuroSISTEMA AUDIO HI-FI BOSE
800 Euro
PREÇO FINAL = 50.565 Euro

BOA,TIVESTE 1 DESCONTO DE 10.000 AÉRIOS,DEVES SER MTO BOM A NEGOCIAR


Fonte: site da Alfa

P.S. Tás muito inflamado rapaz,tem calma que ainda te dá qq coisinha má

 

[v7]

Actualmente a Alfa iguala os germânicos até na pobreza do equipamento base.

Aliado às altíssimas penalizações ambientais e de cilindrada simplesmente não é um produto racional.

Exemplo prático de um homem nos seus 30's com dois putos (escolhi a BMW porque é o modelo com o qual têm vindo a comparar):

BMW E91 3.20d M-Sport VS Alfa Romeo 159 2.4 (210cv) SW TI

Estética: subjectiva (como tal cada um faz a sua avaliação)
Habitabilidade (distância entre eixos para simplificar): BMW 2760mm VS 2700mm
Mala: 460 VS 445
Performances (0 aos 100): 8.1s VS 8.4s
Consumo (combinado): 4.9 VS 7
Preço Base: 42.300,00 € VS 49.774,00 €

Configuração standard: Versão desportiva, Pintura Met, Estofos em cabedal, Espelhos rebatíveis electricamente, Bi-xenon, Sensores, Upgrade de sistema de som, GPS e telemóvel.

55.560€ Vs. 58.528€

Conclusões: o AR é ligeiramente menos espaçoso, com uma mala 15L mais pequena (não vou discutir a acessibilidade, mas é pior), menos performante nos míticos 0 aos 100 e bastante mais gastador sendo que a diferença tenderá a agravar-se se os trajectos privilegiarem ambientes urbanos

Por fim observa-se uma diferença de preço base abissal que tende a diminuir à medida que vamos adicionando o equipamento.

Para o caso achei que não era relevante comparar os acabamentos de ambos, a qualidade da pele e nem sequer a qualidade/funcionalidade dos GPS. Caso o fizesse apenas expressaria a minha opinião que é claramente favorável em todos os componentes para a marca germânica.

Um abraço.

Por acaso gostei da forma como fazes a comparação []

Tenho ideia de que os preços base são ligeiramente diferentes e tenho ideia que se conseguem melhores descontos na Alfa.

No entanto mesmo assumindo os preços que referes o Alfa continua a parecer-me uma opção interessante, o motor do BMW é mais perfeitinho, mas o do Alfa tem mais personalidade (conheço os dois).

Não acho a escolha nada obvia [] bom ! quase nada

 

[Strange]

O BMW com pack M completo,estofos em pele,gps pro,sistema de som hifi,e muita tralha selecionada que nem no Alfa tem como Bi-Xenon direcionáveis fica por 55.000

1 Configuração justa punha o BM a 53.000



É 1 dif de 3.000€ para 1 carro em tudo superior

 

[v7]

Detalhes de configuraçãoCor do carro
PRETO
Jantes
JANTES EM LIGA LEVE 19" (RAIOS)
Interior
PELE SPORT PRETA com comandos eléctricos
600 EuroAcessórios opcionaisPACK UTILITY BERLINA (tapetes, redes de protecção de bagagem e rede túnel do lado do passageiro)
250 EuroTECTO DE ABRIR ELÉCTRICO
1.000 EuroAR CONDICIONADO AUTOMÁTICO TRI-ZONA
300 EuroRETROVISORES EXTERNOS COM REBATIMENTO ELÉCTRICO E COM MEMÓRIA
250 EuroAIRBAG DE JOELHOS PARA PASSAGEIRO
100 EuroALARME ANTI-FURTO
400 EuroFAROIS BI-XENON
650 EuroLAVA-FARÓIS
300 EuroCD CHANGER
400 EuroNAVEGADOR POR MAPAS + TELEFONE + COMANDOS VOCAIS
2.000 EuroSISTEMA AUDIO HI-FI BOSE
800 Euro
PREÇO FINAL = 50.565 Euro

BOA,TIVESTE 1 DESCONTO DE 10.000 AÉRIOS,DEVES SER MTO BOM A NEGOCIAR


Fonte: site da Alfa

P.S. Tás muito inflamado rapaz,tem calma que ainda te dá qq coisinha má

Parece-me obvio que ele não está a mentir []

Foi de mau tom essa insinuação [:blush:]

 

[labellaItalia]

Detalhes de configuraçãoCor do carro
PRETO
Jantes
JANTES EM LIGA LEVE 19" (RAIOS)
Interior
PELE SPORT PRETA com comandos eléctricos
600 EuroAcessórios opcionaisPACK UTILITY BERLINA (tapetes, redes de protecção de bagagem e rede túnel do lado do passageiro)
250 EuroTECTO DE ABRIR ELÉCTRICO
1.000 EuroAR CONDICIONADO AUTOMÁTICO TRI-ZONA
300 EuroRETROVISORES EXTERNOS COM REBATIMENTO ELÉCTRICO E COM MEMÓRIA
250 EuroAIRBAG DE JOELHOS PARA PASSAGEIRO
100 EuroALARME ANTI-FURTO
400 EuroFAROIS BI-XENON
650 EuroLAVA-FARÓIS
300 EuroCD CHANGER
400 EuroNAVEGADOR POR MAPAS + TELEFONE + COMANDOS VOCAIS
2.000 EuroSISTEMA AUDIO HI-FI BOSE
800 Euro
PREÇO FINAL = 50.565 Euro

BOA,TIVESTE 1 DESCONTO DE 10.000 AÉRIOS,DEVES SER MTO BOM A NEGOCIAR


Fonte: site da Alfa

P.S. Tás muito inflamado rapaz,tem calma que ainda te dá qq coisinha má

...
á data não existiam tantos extras disponiveis,assim como a pele era á parte, mas falta aí um o cd com mapa Iberico é pago á parte[8b]
Posso-te informar que consegui 14,8% de desconto e o valor antes de desconto era aproximadamente 49 e uns trocos, faz as tua continhas...

se quiseres mando-te por fax os dois orçamentos da Alfa e da BMW!!

Já agora não me trates por rapaz, e não não estou inflamado!

 

[Strange]

Parece-me obvio que ele não está a mentir []

Foi de mau tom essa insinuação [:blush:]

Tb foi de mau tom vir para aqui armado em herói a defender a sua dama com unhas e dentes.
Eu não insinuei,provei que 1 Alfa 159 1.9jtd com quase todos os extras fica por mais de 50.000€.
Se ele tem o desconto x ou y,o proveito é dele,mas em preços de catálogo a BMW e a Lexus têm preços semelhantes que a comparar com o 159 faz parecer o 159 caro para o que oferece.Só isso,cada 1 faz o que quer com o seu dinheiro,não me venham é deitar abaixo produtos sem qq prova que são à partida superiores em tudo.

Se há quem não goste,temos pena...

 

[MadDragon]

É sempre curioso ver que as expectativas em relação à alfa sejam sempre tão altas! Como também é curioso tanta gente ter esta falta de rigor nas apreciações que fazem sobre este ou aquele carro...
O 159 não é um fracasso, vende 80 mil unidades ano. Tudo bem, a BMW S3 vende quase 300 mil carros. A percentagem neste segmento de carros de empresa é esmagadora. Acho mt evidente o que isto representa para a Alfa e a BMW ou Mercedes em vendas. É isto não se faz em 3 anos como é óbvio! Nem quero entrar no peso no consciente das pessoas de ter um Mercedes ou BMW... Outra questão: em qts mercados está presente ou fortemente presente a Alfa e as outras? EUA, China, India, América do Sul e Rússia? Como é que a Alfa pode vender tanto como as alemâs se nas maiores e mais pujantes economias emergentes e nos EUA a sua presença é nula ou ainda mt incipiente?
Rede de distribuição: péssima nalguns países ( está a ser reformulada)Negar a beleza do Alfa também é no mínimo controverso! Admito que haja quem não goste (uma minoria concerteza) mas uma coisa é certa: não deixa ninguém indiferente!
O peso é um factor a considerar mas é mt sobrevalorizado. Os diesel tb (peso e motores renovados este ano)... Mas o Passat é o que mais vende e não tem unidades melhores que o Alfa.
Em termos de qualidade... Só digo que é melhor globalmente que o Passat. Comprovadamente por mim e por inúmeros ensaios...

Não concordo com a parte inicial.
Uma marca vive das vendas. Se a Alfa não vende não tem como se sustentar, ainda para mais, neste caso concreto que é o Alfa 159, sendo este bem construido, tem também custos de produção maiores.
Não digo que cada venda do 159 não dê bom lucro. Não sei dados sobre isso, mas uma marca não vive de ar e vento.

 

[Valium]

Mais uma vez concordo!
A linha do 159 apesar de ser bastante agressiva com o toque "feminino" da Alfa, não surte tanto efeito "wow" como o 156 porque na época os rivais do 156 eram enfadonhos quando comparados com este. Faltavam-lhes garra e personalidade.
Hoje em dia, os rivais do 159 conseguem reunir igualmente estes atributos.

É normal que o 156 rompeu em muito com o 155, com linhas bastantes atraentes e apelativas.

O 156 para o 159 nota-se uma pequena evolução no desenho e retoques.
Em termos estéticos, apenas, entre os ultimos S3 ou A4 existe evolução significativa no desenho?

Hoje vi uma 159, em design para mim tem poucas rivais, nos outros aspectos concordo com o que tem sido dito.

Já agora, para combater a Ford, Renaul, etc. será a Fiat dentro do grupo, certo?
A Alfa teria que se mover para outro segmento?

 

[Strange]

...
á data não existiam tantos extras disponiveis,assim como a pele era á parte, mas falta aí um o cd com mapa Iberico é pago á parte[8b]
Posso-te informar que consegui 14,8% de desconto e o valor antes de desconto era aproximadamente 49 e uns trocos, faz as tua continhas...

se quiseres mando-te por fax os dois orçamentos da Alfa e da BMW!!

Já agora não me trates por rapaz, e não não estou inflamado!

Meu caro,se tens descontos abismais na Alfa o proveito só é teu,nada garante que eu vá lá e tenha o mesmo desconto,certo?

Portanto estás a comparar alhos com bogalhos

O que se discute aqui é que a Alfa tentou caminhos perigosos ao se aventurar em terrenos que não são seus e está a perder com isso.
Se tu achas que vale o dinheiro,ninguém tem nada a ver com isso

 

[rca33]

[:vm)] [:vm)]

É de lamentar certas e determinadas frases...

Como é possivel alguem dizer que fica ao mesmo preço de um BMW ou Lexus!!, em 06/2006 eu mesmo fiquei encarregue de ver preços de carros e negociar, um Alfa SW 1.9 full extras (todos os extras de catalogo) ficou com desconto por 41€ uma 320D com os extras equiparados ficava por 50,5€ já com descontos e um IS220 ficava por 51€ e alguem no seu perfeito juizo vem para aqui afirmar que está ao preço de um BMW (atenção preços 06/2006)

Vê por favor o preço de um Audi A4...

 

[MadDragon]

Sistematizado um pouco o que foi dito:

Não é alemão, é um carro obeso, está carote e falta alguma coisa aos motores e em termos de comportamento, mas é lindo que se farta!!!

Para melhorar, podiam começar pelos motores! Usar o 1.6 jtd (120 cv) e o 1.4 ou é 1.5 gasosa?), também turbinado que dava logo um ajuda no peso, no preço e nas emissões.

Depois era questão de fazer um pouco mais de ginástica (nem que fosse tirar mais 50 kg) e "radicalizar" um pouco mais o comportamento!

Isto não é assim tão simples ou sou eu iluminado?!

Minha nossa, claro que não.
Se o 1.9 não dislumbra, chegando a ser entediante, quanto mais o 1.6 JTD e um 1400. Claramente sub-submotorizado.
È preciso, sem sobra para dúvidas, uma redução de peso.
Como já disse, parece que esta dieta está para chegar.

 

[MadDragon]

Penso que para se afirmar se um modelo está a "falhar ou falhou", só mesmo os proprietarios desses mesmos veiculos.

Os meus pais têm uma 159SW 1.9 de 2006 e passado este tempo todo, se o tempo volta-se para trás e tivesse que comprar carro outra vez (2006) o carro comprado seria o mesmo!!
O que isto quer dizer é que este proprietario de um 159 está satisfeito com o carro e não bateu com a cabeça na parede por ter optado por tal veiculo.

[8b] Bitaites de "putos" de 16 a 20 anos, que só conseguem ver BMW e RWD´s são desnecessarios....

Já agora em estradas sinuosas, por expriencia propria, pode aparecer qualquer carro do mesmo segmento que não tem a minima hipotese e atenção falo por experiencia propria!!!
O tacto/informação da direcção e a entrada em curva não tem rival, as rectas não podem é ser muito grandes...

P.S. sim já andei em 320d´s de 177cv

Talvez devesses ter mais calma.
Os meus parabéns aos teus pais.
Provavelmente também eu seria comprador de um 159, mas a gasolina.
mas estamos a falar de compras em que apenas a paixão por uma marca vem ao de cima, e não a racionalidade.
Neste ultimo, o 159 está claramente fora do baralho por tudo o que já se disse.

 

[MadDragon]

Se é caro, é pelo menos em Portugal, noutros mercados não sei.
Se gosto, gosto.
Se prefiro andar com um carro que ninguém tem a andar com o "carro da moda", prefiro, o que não quer dizer que não goste dos outros
Se comprava, sem dúvida.
O MY2008 em principio já terá uma redução de peso entre 70 a 100 kgs e novos motores penso eu.
Falta aqui dizer uma coisa: Para nós aqui no forum , estamos a discutir se é um fracasso ou não e o que falhou para ser um sucesso, mas e para a Alfa? Será um fracasso ou um sucesso???

Era isto que falava. Uma redução de 100Kg já é bastante bom. Aliado a novos motores pode ser que seja mais competitivo. Mas falta analisar o preço.

 

[NelioSilva]

Como já disse, parece que esta dieta está para chegar.

Acho que mudaram de fornecedor do aço do chassis e vão utilizar mateirias mais leves, só não sei é quando.

 

[MadDragon]

É normal que o 156 rompeu em muito com o 155, com linhas bastantes atraentes e apelativas.

O 156 para o 159 nota-se uma pequena evolução no desenho e retoques.
Em termos estéticos, apenas, entre os ultimos S3 ou A4 existe evolução significativa no desenho?

Hoje vi uma 159, em design para mim tem poucas rivais, nos outros aspectos concordo com o que tem sido dito.

Já agora, para combater a Ford, Renaul, etc. será a Fiat dentro do grupo, certo?
A Alfa teria que se mover para outro segmento?

Respondo com outra pergunta: como foi a Alfa desde que a Fiat a adquiriu?
Ou melhor, em que "ramo" se debateu a Alfa nesta época? Ou ainda melhor e mais objectivo, onde rivalizou a Alfa até ao 159?

 

[rca33]

Penso que para se afirmar se um modelo está a "falhar ou falhou", só mesmo os proprietarios desses mesmos veiculos.

Os meus pais têm uma 159SW 1.9 de 2006 e passado este tempo todo, se o tempo volta-se para trás e tivesse que comprar carro outra vez (2006) o carro comprado seria o mesmo!!
O que isto quer dizer é que este proprietario de um 159 está satisfeito com o carro e não bateu com a cabeça na parede por ter optado por tal veiculo.

[8b] Bitaites de "putos" de 16 a 20 anos, que só conseguem ver BMW e RWD´s são desnecessarios....

Já agora em estradas sinuosas, por expriencia propria, pode aparecer qualquer carro do mesmo segmento que não tem a minima hipotese e atenção falo por experiencia propria!!!
O tacto/informação da direcção e a entrada em curva não tem rival, as rectas não podem é ser muito grandes...

P.S. sim já andei em 320d´s de 177cv

Estás a confundir tudo...

O facto de estares satisfeito com o carro não quer dizer nada.
No segmento do alfa (no real) tens carros como o novo Mondeo (que segundo se diz vem fabuloso), tens o Accord (com motores premiados), tens imensos carros que por si só têm qualidade sem mais questões.

Mas o Alfa situa-se num preço dos premium, não o sendo.

O importante é que quem o compra esteja satisfeito, mas não é por isso que se pode ignorar a hierarquia dos produtos e a sua qualidade inerente.

Ninguem disse que o alfa não prestava, mas as tuas respostas parecem sempre uma defesa como se tal tivesse sido afirmado.

 

[Valium]

Respondo com outra pergunta: como foi a Alfa desde que a Fiat a adquiriu?
Ou melhor, em que "ramo" se debateu a Alfa nesta época? Ou ainda melhor e mais objectivo, onde rivalizou a Alfa até ao 159?

Eu tb não sei [] [] []

Por isso estava a tentar perceber, dizerem que a Lancia é que é a premium então...

A Fiat estar no mesmo segmento da Alfa tb não parece boa estratégia.
So se tiver a mesma filosofia que a Skoda e VW, com produtos muito similares mas mais baixos...

Já agora a Alfa sempre tem tido, uma gama mais completa e alargada, por ex. 33,75,155, Gtv e Spider. (agora 147,159,167(ainda mexe?) e Brera.
Não tem um segmento A ou B, e o C - 147 - é mais para os lados de Golf, A3.

 

[DragonH]

o problema do 159 é que não caio na graça como o 156 (ou mesmo 147 ou o GT) logo isto basta para não vender nada o resto não importa a malta que compra alfa, compra se gosta se não gosta não compra, independentemente de tudo o resto, tirando isto apenas o preço que por ser alto tambem influencia!

 

[marcunha]

os preços DE TABELA da Alfa são quase como os preços DE TABELA da Citroen

não tem interesse nenhum, pois o preço final é a milhas da tabela

MCunha