Alfa Romeo

Que voltas que isto eu desde ontem.

Há aqui muita gente que fica demasiado cega quando se fala da marca x ou y.

Relaxem.... por muito que a pessoa A ou B diga que o carro é uma porcaria, se uma pessoa gostar dele basta ir ao stand e comprar.

Todos os carros se vendem, seja por paixão, seja por razão, seja pela performance....

Voltando ao topic e objectivamente só podemos assumir que a AR está a falhar se as vendas forem francamente mais baixas que o previsto pelo importador. Como não estou em posse de tais dados não fará sentido pronunciar-me.

Confiando no título do topic e sendo que o AR é um carro considerado pela grande maioria das pessoas uma referência estética, resta-nos aferir que o "suposto fracasso" virá qualidade de construção / materiais e/ou preço/performance. Se a primeira acho que podemos descartar (realmente o 159 veio trazer um novo padrão de qualidade à marca) a segunda é inegável (preço de tabela).

Uma coisa que já aqui foi referida e deve ser tida em conta é a margem que o importador/stands estão dispostos a abdicar para terem o carro na rua. É um facto que a AR tem as mãos mais largar na altura de por um preço à frente do cliente, agora eu pergunto se essa diferença já não devia ser expressa no preço base ???

Na comparação que fiz na página 3 ou 4 seria interessante ver quais os preços finais com desconto. Alguém sabe as margens actuais praticadas pela AR ? Desta forma poderíamos aferir até que ponto o argumento "é tão ou mais caro" será válido.

Abraço.
 
Oxigen disse:
Nunca vi um carro desses. Ainda no outro dia perguntei aqui no fórum se o Bravo estava à venda em Portugal mas ninguém me respondeu.
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O Bravo chegou ao mercado nacional a muito pouco tempo...tenham la calma!
Quando digo sucesso, nao falo de portugal porque isto é 1 pais muito pequeno, falo no resto da europa aonde o Bravo e o 500 ja se vendem a algum tempo!
 
Freccia_rossa23 disse:
Mais um tópico em q os germancarlovers atiram com toda a sua verborreia contra uma marca italiana, enfim, nada de novo em Bagdad...
1ºA A.Romeo não está para falir, lamento mas vão ter de aturar os carros da marca mais uns valentes anos (pelo menos enquanto houver petróleo a preços vendáveis);
2º O 159 n é o fiasco que querem fazer querer, está dentro das espectativas de vendas da marca;
3º O carro está longe de decepcionar os fans da marca, a maior parte do pessoal q atira para aqui com grandes frases feitas, é pessoal q nunca comprou, nem nunca teve a menor intenção de comprar carro italiano (isto partindo do principio q tem idade para isso);
4º Não digo q o carro n tenha aspectos a melhorar, pois todos sabemos q os únicos carros q n necessitam de melhoramentos ao longo da sua produção, por já nascerem perfeitos, são os carros alemães;
5º A tentativa de colar a etiqueta de "carroça" ao 159, surgiu depois de os (habituais) críticos de carros italianos perceberem q não podiam ir pelo caminho do costume, que é criticar as marcas italianas por falta de qualidade de montagem e\ou de qualidade dos materiais utilizados, por cairem no ridículo face à evidencia. Curioso é o facto de eu geralmente os ouvir dizer q gostam de carros pesados, por esta característica estar associada à sua robustez (mas isso é nos carros alemães, está claro).
6ºSe acham o 159 caro, comprem um Tata. Por muitas piruetas e voltas que dêem, o 159 tem uma relação preço equipamento mais favorável do q o S3, A4 ou série C.
7º (e último) Tão farto q estou de Bêémes, Têémes e Pêémes q pululam por cada esquina da minha cidade de Lisboa que acho francamente mais distinto um carro como o 159 (ou um C6 francês, por exemplo) do q os seus estafados congéneres alemães.
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Concordo a 200%
apr:)
 
Da-me ideia que a ALFA ROMEO incomoda muita gente porque só assim se explica este tipo de topicos!
Simplesmente belo....[br:)]
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Freccia_rossa23 disse:
Mais um tópico em q os germancarlovers atiram com toda a sua verborreia contra uma marca italiana, enfim, nada de novo em Bagdad...
1ºA A.Romeo não está para falir, lamento mas vão ter de aturar os carros da marca mais uns valentes anos (pelo menos enquanto houver petróleo a preços vendáveis);
2º O 159 n é o fiasco que querem fazer querer, está dentro das espectativas de vendas da marca;
3º O carro está longe de decepcionar os fans da marca, a maior parte do pessoal q atira para aqui com grandes frases feitas, é pessoal q nunca comprou, nem nunca teve a menor intenção de comprar carro italiano (isto partindo do principio q tem idade para isso);
4º Não digo q o carro n tenha aspectos a melhorar, pois todos sabemos q os únicos carros q n necessitam de melhoramentos ao longo da sua produção, por já nascerem perfeitos, são os carros alemães;
5º A tentativa de colar a etiqueta de "carroça" ao 159, surgiu depois de os (habituais) críticos de carros italianos perceberem q não podiam ir pelo caminho do costume, que é criticar as marcas italianas por falta de qualidade de montagem e\ou de qualidade dos materiais utilizados, por cairem no ridículo face à evidencia. Curioso é o facto de eu geralmente os ouvir dizer q gostam de carros pesados, por esta característica estar associada à sua robustez (mas isso é nos carros alemães, está claro).
6ºSe acham o 159 caro, comprem um Tata. Por muitas piruetas e voltas que dêem, o 159 tem uma relação preço equipamento mais favorável do q o S3, A4 ou série C.
7º (e último) Tão farto q estou de Bêémes, Têémes e Pêémes q pululam por cada esquina da minha cidade de Lisboa que acho francamente mais distinto um carro como o 159 (ou um C6 francês, por exemplo) do q os seus estafados congéneres alemães.
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1. Ninguém disse que a Alfa ia falir.
2. Isso não sei. Seria necessário apresentar aqui os dados das vendas do 159 e o número que a Alfa esperava vender. Já que os tens, coloca-os sff.
3. Parece-me que a Alfa, ao lançar o 159, visava um público mais vasto que os alfistas. Para um alfista, tudo o que tenha 4 rodas, um volante e o símbolo da Alfa é obra divina.
4. Efectivamente o 159 tem aspectos a melhorar. Não sabia que os carros alemães eram perfeitos. Isso inclui a Opel??
5. Acabo por não perceber se achas que o 159 é efectivamente pesado ou não. E a maioria das pessoas minimamente informadas não acha que um carro excessivamente pesado seja bom.
6. Não creio. O 159 parece ser - devido à cilindrada, aos motores muito poluentes e à política de preços da Alfa - efectivamente bastante mais caro que Série 3 e A4.
7. A distinção de um carro é um valor absoluto e não relativo. Isto é, apresentas-nos um cenário em que a "população" germânica prevalece. E se fosse o contrário? Um 159 continuaria a ser distinto se fosse a maioria? Talvez não. Logo, a mutabilidade desse critério torna-o um tanto ou quanto absurdo.
 
Leash disse:
1. Ninguém disse que a Alfa ia falir.
2. Isso não sei. Seria necessário apresentar aqui os dados das vendas do 159 e o número que a Alfa esperava vender. Já que os tens, coloca-os sff.
3. Parece-me que a Alfa, ao lançar o 159, visava um público mais vasto que os alfistas. Para um alfista, tudo o que tenha 4 rodas, um volante e o símbolo da Alfa é obra divina.
4. Efectivamente o 159 tem aspectos a melhorar. Não sabia que os carros alemães eram perfeitos. Isso inclui a Opel??
5. Acabo por não perceber se achas que o 159 é efectivamente pesado ou não. E a maioria das pessoas minimamente informadas não acha que um carro excessivamente pesado seja bom.
6. Não creio. O 159 parece ser - devido à cilindrada, aos motores muito poluentes e à política de preços da Alfa - efectivamente bastante mais caro que Série 3 e A4.
7. A distinção de um carro é um valor absoluto e não relativo. Isto é, apresentas-nos um cenário em que a "população" germânica prevalece. E se fosse o contrário? Um 159 continuaria a ser distinto se fosse a maioria? Talvez não. Logo, a mutabilidade desse critério torna-o um tanto ou quanto absurdo.
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Até posso concordar com alguns parágrafos que escrveste,mas até serem motores mais poluentes descordo completamente;compri.
 
Espantoso como é que um tópico que começou às 22h de ontem atinge oito páginas ao fim de 1 dia e duas horas.

Basta falar da Alfa [:vm)] que a azia aparece :sh)
Eu devo ser doido: tenho um Alfa e um Mercedes...[:D] .
Vou já ao Médico...
 
O Alfa 159 é um produto incompreendido...... é o oposto do que a Alfa produziu nos últimos anos, daí o seu preço!
O grande problema é que o consumidor final não consegue compreender as mudanças de fundo que a Alfa decidiu efectuar, actualmente a Alfa Romeo lida com o melhor fabricante do mundo, no que toca a componentes de chassis, por exemplo. Se a marca faz um esforço para trabalhar com os fabricantes mais conceituados, é óbvio que esta decisão será reflectida no preço final do veículo, ou vocês esperavam um Alfa 159 ao preço do 156 ? (não estamos propriamente a falar da hyundai ou kia)
O que se verifica é simples, no que toca a chassis a Alfa abandonou os fabricantes italianos de qualidade duvidosa e optou pelo líder mundial, a TRW, nos sistemas de segurança activa e passiva tem TRW , nos sistemas diesel continua com a bosch, em algumas tecnologias de ponta fez acordos com a Valeo, etc....
Queriam milagres ???
Ao nível da escolha de parceiros a Alfa fez a escolha certa, aliou-se aos melhores, pois, a meu ver, é a única maneira de conseguir obter a tão desejada qualidade do sector premium.
Digo com toda a segurança que ao nível de parceiros a Alfa está no patamar da VW/Audi, BMW e Mercedes.... se esta escolha proporcionou um carro mais fiável e durável, isso já não sei, pois, tudo depende da elaboração do "projecto" e do investimento em testes.
 
Última edição:
Leash disse:
Por exemplo, um 159 1.9Jtd tem emissões de Co2 (159g/km) superiores à de um 318d (123g/km) o que o vai penalizar a nível de imposto. [;)]
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Mas será que a diferença de preço qualidade é assim tão grande que a AR. seja penalizada, em relação aos seus concorrentes mais directos; (No geral)??é que eu acho que o carro está bastante equilibrado para o preço e qualidade geral!!! embora eu não conheça muito os seus concorrentes..
 
Leash disse:
1. Ninguém disse que a Alfa ia falir.
2. Isso não sei. Seria necessário apresentar aqui os dados das vendas do 159 e o número que a Alfa esperava vender. Já que os tens, coloca-os sff.
3. Parece-me que a Alfa, ao lançar o 159, visava um público mais vasto que os alfistas. Para um alfista, tudo o que tenha 4 rodas, um volante e o símbolo da Alfa é obra divina.
4. Efectivamente o 159 tem aspectos a melhorar. Não sabia que os carros alemães eram perfeitos. Isso inclui a Opel??
5. Acabo por não perceber se achas que o 159 é efectivamente pesado ou não. E a maioria das pessoas minimamente informadas não acha que um carro excessivamente pesado seja bom.
6. Não creio. O 159 parece ser - devido à cilindrada, aos motores muito poluentes e à política de preços da Alfa - efectivamente bastante mais caro que Série 3 e A4.
7. A distinção de um carro é um valor absoluto e não relativo. Isto é, apresentas-nos um cenário em que a "população" germânica prevalece. E se fosse o contrário? Um 159 continuaria a ser distinto se fosse a maioria? Talvez não. Logo, a mutabilidade desse critério torna-o um tanto ou quanto absurdo.
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Já vi q engoliste o isco, anzol, linha e cana, germancarlover. Tudo o q eu tinha a dizer neste tópico já o disse. Over and out.
 
Freccia_rossa23 disse:
Já vi q engoliste o isco, anzol, linha e cana, germancarlover. Tudo o q eu tinha a dizer neste tópico já o disse. Over and out.
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Tranquilo ó "sr.sou um alfista do caneco mas chamo a toda a gente que não o é germancarlover".

E realmente os teus posts não fazem falta nenhuma neste tópico. Escusavas era de ter participado, sequer.

Cumprimentos.
 
DêCêIi disse:
Gostava de saber se o novo 159 vai contra o muro do Euroncap...

Era muito interessante comparar os resultados obtidos com este novo aço...
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O facto de ser mais leve não significa que tenha menos rigidez! Os engenheiros não são burros, e certamente alguém vai explicar-te essa dúvida melhor do que eu. Vê o exemplo do Audi A8, R8 e do Jag XJ e XK. São em alumínio, é muito mais leve e mais rígido!
Decidam-se! Se é pesado é gordo, se é leve vai esborrachar-se na parede do EuroNcap[8b] O fiat 500 é leve e levou 5 estrelas! Se calhar é melhor mandar um mail à Renault para por mais 100kg no Twingo para ver se chega às 5 estrelas[:)]

Quanto ao Bravo, nunca estará nos tops de vendas, e também não é isso que a Fiat espera. O que interessa é que está a vender acima das expectativas e dá lucro. ponto final.
 
3com disse:
O Alfa 159 é um produto incompreendido...... é o oposto do que a Alfa produziu nos últimos anos, daí o seu preço!
O grande problema é que o consumidor final não consegue compreender as mudanças de fundo que a Alfa decidiu efectuar, actualmente a Alfa Romeo lida com o melhore fabricante do mundo, no que toca a componentes de chassis, por exemplo. Se a marca faz um esforço para trabalhar com os fabricantes mais conceituados, é óbvio que esta decisão será reflectida no preço final do veículo, ou vocês esperavam um Alfa 159 ao preço do 156 ? (não estamos propriamente a falar da hyundai ou kia)
O que se verifica é simples, no que toca a chassis a Alfa abandonou os fabricantes italianos de qualidade duvidosa e optou pelo líder mundial, a TRW, nos sistemas de segurança activa e passiva tem TRW , nos sistemas diesel continua com a bosch, em algumas tecnologias de ponta fez acordos com a Valeo, etc....
Queriam milagres ???
Ao nível da escolha de parceiros a Alfa fez a escolha certa, aliou-se aos melhores, pois, a meu ver, é a única maneira de conseguir obter a tão desejada qualidade do sector premium.
Digo com toda a segurança que ao nível de parceiros a Alfa está no patamar da VW/Audi, BMW e Mercedes.... se esta escolha proporcionou um carro mais fiável e durável, isso já não sei, pois, tudo depende da elaboração do "projecto" e do investimento em testes.
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Bom post!
A qualidade está lá, e tem um preço!
Foi como disse, falta quem os queira comprar e arriscar por assim dizer!
 
Freccia_rossa23 disse:
Mais um tópico em q os germancarlovers atiram com toda a sua verborreia contra uma marca italiana, enfim, nada de novo em Bagdad...
1ºA A.Romeo não está para falir, lamento mas vão ter de aturar os carros da marca mais uns valentes anos (pelo menos enquanto houver petróleo a preços vendáveis);
2º O 159 n é o fiasco que querem fazer querer, está dentro das espectativas de vendas da marca;
3º O carro está longe de decepcionar os fans da marca, a maior parte do pessoal q atira para aqui com grandes frases feitas, é pessoal q nunca comprou, nem nunca teve a menor intenção de comprar carro italiano (isto partindo do principio q tem idade para isso);
4º Não digo q o carro n tenha aspectos a melhorar, pois todos sabemos q os únicos carros q n necessitam de melhoramentos ao longo da sua produção, por já nascerem perfeitos, são os carros alemães;
5º A tentativa de colar a etiqueta de "carroça" ao 159, surgiu depois de os (habituais) críticos de carros italianos perceberem q não podiam ir pelo caminho do costume, que é criticar as marcas italianas por falta de qualidade de montagem e\ou de qualidade dos materiais utilizados, por cairem no ridículo face à evidencia. Curioso é o facto de eu geralmente os ouvir dizer q gostam de carros pesados, por esta característica estar associada à sua robustez (mas isso é nos carros alemães, está claro).
6ºSe acham o 159 caro, comprem um Tata. Por muitas piruetas e voltas que dêem, o 159 tem uma relação preço equipamento mais favorável do q o S3, A4 ou série C.
7º (e último) Tão farto q estou de Bêémes, Têémes e Pêémes q pululam por cada esquina da minha cidade de Lisboa que acho francamente mais distinto um carro como o 159 (ou um C6 francês, por exemplo) do q os seus estafados congéneres alemães.
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Post completamente ao lado do que se tem dito.
Enfim.
 
Pininfarina disse:
O facto de ser mais leve não significa que tenha menos rigidez! Os engenheiros não são burros, e certamente alguém vai explicar-te essa dúvida melhor do que eu. Vê o exemplo do Audi A8, R8 e do Jag XJ e XK. São em alumínio, é muito mais leve e mais rígido!
Decidam-se! Se é pesado é gordo, se é leve vai esborrachar-se na parede do EuroNcap[8b] O fiat 500 é leve e levou 5 estrelas! Se calhar é melhor mandar um mail à Renault para por mais 100kg no Twingo para ver se chega às 5 estrelas[:)]

Quanto ao Bravo, nunca estará nos tops de vendas, e também não é isso que a Fiat espera. O que interessa é que está a vender acima das expectativas e dá lucro. ponto final.
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Não é do âmbito deste tópico falar sobre o Bravo, mas um aspecto curioso é que, se a Fiat está a vender mais do que esperava, então as espectativas eram baixas, digo eu porque, ainda só vi um, espanhol!
Alguém tem números?
Posso até estar errado.
Onde anda o espírito de sucessos comerciais Bravo MK1 e Stilo?
Parece-me que a Fiat não depositou grande confiança neste modelo.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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