Alfa Romeo
- Iniciador de tópicos lss911
- Data de início
Arturval
New member
este pessoal é só rir.
"ah e tal, a beleza é subjectiva e não sei quê, o série 1 é que é"
depois de muito batalharem acabam por se refugiar em questões abstractas. RWD, fiabilidade... [] enfim...
Factor carro recente é abstracto? RWD (há quem valorize muito, há quem se esteja a borrifar) é abstracto? Plataforma mais moderna é abstrato? Melhor motor da classe é abstracto (melhores performances, melhores consumos e menos emissões)? Preço chave na mão mais reduzido é abstracto? O excelente comportamento também é um factor objectivo.
Agora anda-me dizer em que o Alfa é objectimente melhor? Se disseres beleza das linhas, acho que podes ter razão, porque quando se compara as estéticas, apetece dizer que o Alfa é objectivamente melhor nesse aspecto.
Cumps
Última edição:
AF147
New member
o Alfa GT saiu em 2003.
quando é que saiu mesmo o série 1? 2004
[
]hum... sim, completamente.
quais são mesmo as vantagens de S1 120d RWD face a um Gt 1.9 JTD FWD?
Sim.
por aí tudo bem.
o preço é das coisas mais abstractas. tanto é que aqui é unânime que o preço não devia entrar nos comparativos. [
]hum... sim. estamos a falar do 120d, não do 135i.
Resumindo. Tudo aquilo que que não se pode comprovar efectivamente na pratica, é por consequência abstracto.
como a analise do que é melhor é completamente subjectiva, porque coloca-se sempre a questão do melhor para quem, aqui ficam...
Resultados objectivos de um teste de segurança activa.
147 Q2
Capacidade em estrada (g) 1.016
Estabilidade em curva (km/h) 106
Estabilidade em recta seca (km/h) 133
Estabilidade em recta molhada (km/h) 96
BMW Série 1
Capacidade em estrada (g) 0.925
Estabilidade em curva (km/h) 105
Estabilidade em recta seca (km/h) 129
Estabilidade em recta molhada (km/h) 95
se o GT ainda é melhor que o 147...
.
Última edição:
Arturval
New member
o Alfa GT saiu em 2003.
quando é que saiu mesmo o série 1? 2004
[
hum... sim, completamente.
quais são mesmo as vantagens de S1 120d RWD face a um Gt 1.9 JTD FWD?
o preço é das coisas mais abstractas. tanto é que aqui é unânime que o preço não devia entrar nos comparativos. [
hum... sim. estamos a falar do 120d, não do 135i.
Resumindo. Tudo aquilo que que não se pode comprovar efectivamente na pratica, é por consequência abstracto.
Resultados objectivos de um teste de segurança activa.
Estamos a falar do Série 1 coupé -> 2007
Usa a plataforma do Série 1 (2004), mas o GT também usa, salvo erro, a do 147 (que é de finais dos anos 90, se não me engano)
Como disse, há aqueles a quem isso não diz nada, mas para outros é imporante. São maneira diferente de fazer carros, quer queiras quer não. A Alfa durante muitos anos usou, e está com planos para voltar a usar. Que tens a dizer sobre isso? Será um erro?
Não sei porque é que o preço é subjectivo, principalmente em dois carro parecidos/concorrentes
Essa conclusão[
]. Depois de falarmos de motor, preço e plataforma...Podes colocar o teste completo, ou link,... é que o GT até pode ser melhor que o 147, mas o Série 1 coupé também será melhor que o de 5 portas.
Última edição:
rogerAjacto
Well-known member
Artuval:
O 135i em pista é mais lento que um Megane RS, por isso não sei qual é o comportamento tão especial que tem.
Nos testes de segurança activa o Série 1 ainda não ganhou nenhum. O que tenho visto a dominar é o Citroen C4.
AF147:
O preço tem que entrar na equação. É que fazer melhor com mais dinheiro é fácil. E ao comprar um carro o dinheiro que se dá por ele é bastante importante.
O 135i em pista é mais lento que um Megane RS, por isso não sei qual é o comportamento tão especial que tem.
Nos testes de segurança activa o Série 1 ainda não ganhou nenhum. O que tenho visto a dominar é o Citroen C4.
AF147:
O preço tem que entrar na equação. É que fazer melhor com mais dinheiro é fácil. E ao comprar um carro o dinheiro que se dá por ele é bastante importante.
Arturval
New member
Acho que estás a falar do 130i, não do 135i.
Além disso, todos sabemos que o Mégane é a referencia (no segmento) do momento em comportamento em pista, logo, todos os potenciais concorrentes (130i incluido) são piores nesse aspecto, como é obvio...[
]Mas se estás a falar do 135i, peço desculpa.
Eu relação aos testes de segurança activa, não posso falar, porque desconheço.
SilverArrow
Moderador
O RWD tem um grande peso neste fórum, nunca entendi pq.
Só me lembro dos famigerados testes do El Mejor[]
Em que o 159 tinha calçados Eagle F1 e o resto andava a Primacy,mais altos,virados para o conforto e que em condições médias/extremas são 1 verdadeira...
...pronto eu digo, m€rda
Portanto até ver scans do teste onde o serie 1 é pior,esses dados valem o que valem
]Em que o 159 tinha calçados Eagle F1 e o resto andava a Primacy,mais altos,virados para o conforto e que em condições médias/extremas são 1 verdadeira...
...pronto eu digo, m€rda
Portanto até ver scans do teste onde o serie 1 é pior,esses dados valem o que valem
AF147
New member
continua a ser é um série 1, o aspecto é que é diferente. não se pode considera-lo um novo carro, senão, sempre que um carro fosse sujeito a alterações, tipo restyling, era considerado um novo carro .
o GT deriva da plataforma do 156.
nada contra. não se pdoe é usar esse factor como sendo melhor face ao GT, porque como referi atrás, muitas designações de melhor são subectivas, e esta é uma delas. o um 12d RWD é melhor que um GT FWD para quem?
o preço só não é subjectivo quando a compra é determinada por ele e não sabemos bem o que queremos.
claro que podes dizer que o preço determina sempre a compra senão andavamos todos de Veyron. assim como eu possa dizer que se o preço determina a compra, então temos todos que andar de Tata Nano. [
]o motor não se encaixa, mas o resto sim, pelo que já disse. IMHOEssa conclusão[
http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=36506&highlight=seguran%E7a
o quê que o S1 coupe tem que o S1 normal não tenha que o faça ser melhor? (não é retórica)
Última edição:
AF147
New member
rogerAjacto
Well-known member
Acho que estás a falar do 130i, não do 135i.
Além disso, todos sabemos que o Mégane é a referencia (no segmento) do momento em comportamento em pista, logo, todos os potenciais concorrentes (130i incluido) são piores nesse aspecto, como é obvio...[
Mas se estás a falar do 135i, peço desculpa.
Eu relação aos testes de segurança activa, não posso falar, porque desconheço.
Tens razão. Foi o 130i.
Mesmo assim são 265cv contra 230cv. E os 265cv são mais lentos em pista. Em acelerações é ao contrário.
Isso só mostra que o 130i é mais lento em curva que o Megane RS.
rogerAjacto
Well-known member
Só me lembro dos famigerados testes do El Mejor[
Em que o 159 tinha calçados Eagle F1 e o resto andava a Primacy,mais altos,virados para o conforto e que em condições médias/extremas são 1 verdadeira...
...pronto eu digo, m€rda
Portanto até ver scans do teste onde o serie 1 é pior,esses dados valem o que valem
Abre e ve.
http://www.racc.es/pub/ficheros/act...ericht_fahrverhalten_espanol_jzq_453491a7.pdf
Tenho mais 2 scans em casa de outros 2 testes. Por acaso o C4 foi o melhor em todos.
Drifting
New member
Este Scan é porreiro!!!
Eu tenho um C4 apr
ehehehhQuanto ao tópico... Acho q o AR irá ser mais exclusivo q o BM, embora o motor deste seja sem dúvida superior.
Nero
Banido
Gostei do facto de testarem o 116i com pneus Runflat 195 55 16 -lol (só se fôr para rir)
O Ford Focus 195 60 15 [
e o C4 205 50 17
Assim não vamos lá
(Os pneus são a única coisa que toca no chão e são tão negligenciados)[8b]
Ora aí está uma questão que nunca percebi.
Afinal quem escolhe os pneus para os carros que fazem os testes? Será que são as entidades examinadoras que colocam os pneus a ser belo prazer? Ou será que são as marcas que enviam os carros com os penus tal e qual eles são vendidos ao público?
O tipo de pneu e jante utilizado não influencia a forma como a marca pensou todo o sistema dinamico? Se certos carros trazem certo tipo de pneu e jante e se é esse o tipo de pneu recomendado pela marca, não será com esse setup que deve ser testado?
É como alegar que os testes dinamicos com Alfas são injustos porque os Alfas têm camber negativo e os outros não... mas não é para ser mesmo assim???
AF147
New member
Nero
Banido
Quanto a isso tenho algumas dúvidas...
Acho que não vale a pena ir pelo preço, porque a BMW neste momento também aí está fortissima.
Taveirada
New member
Não é bem assim... falo do camber! Isso é afinação do carro.Ora aí está uma questão que nunca percebi.
Afinal quem escolhe os pneus para os carros que fazem os testes? Será que são as entidades examinadoras que colocam os pneus a ser belo prazer? Ou será que são as marcas que enviam os carros com os penus tal e qual eles são vendidos ao público?
O tipo de pneu e jante utilizado não influencia a forma como a marca pensou todo o sistema dinamico? Se certos carros trazem certo tipo de pneu e jante e se é esse o tipo de pneu recomendado pela marca, não será com esse setup que deve ser testado?
É como alegar que os testes dinamicos com Alfas são injustos porque os Alfas têm camber negativo e os outros não... mas não é para ser mesmo assim???
Quanto aos pneus é bem diferente... quem coloca um carro à disposição não o faz a pensar que vai ser comparado... quem faz a comparação é que deverá colocar o carro o mais semelhante possivel! Quem compara carros com jantes diferentes e pneus de performance contra pneus de conforto sabe à priori que o carro vai ter comportamentos diferentes.
Usando o bmw, que para mim é sempre o pior nisto, quem tem um carro RFT e depois passa para pneus normais... nota uma diferença enorme! Quer em conforto, quer em aderencia! São diferenças enormes! Claro que podem dizer... mas a bmw vende assim o carro, claro que vende, mas comparar um carro rft ou com jante maior, etc, com outro em melhor condições dinamicas não é um comparativo saudavel em minha opinião!
Quando vir um comparativo em que são pneus iguais (nem peço da mesma marca, mas pelo menos do mesmo segmento) jantes iguais, e tamanhos aproximados... aí sim acredito nele.
Isto é aplicado a qualquer carro!
Já agora, os rft's não são usados, ou pelo menos não eram... nos M's...