Alfa Romeo
- Iniciador de tópicos lss911
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ARMIC
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Seja como for, no 1.6 D quando pisamos com o pé direito, aquilo dá um bom empurrão desde as 1500 até perto das 4000 rm. e depois é só ir passando para a relação seguinte até a 6ª , até lá tem um rendimento notavel e se não é um desportivo puro nem o pretende ser, dá sempre um cheirinho de adrenalina.
Se precisamos fazer uma ultrapassagem, aquilo faz o seu trabalho com excelente eficacia e então se vamos para uma estrada de montanha com pouco transito, garanto que dá para nos divertirmos um bom bocado.
Só por comparação com o 500 ABARTH que experimentei há pouco, parece que este no inicio não tem chama comparado com o 1.6 JTDm já que tem um turbo muito mais progressivo do que pensava, longe das sensações que dava o saudoso PUNTO GT e só quando chegamos ás 3000 e tal é que aquilo dá impressão de andar ao ritmo do 1.6 JTD m, claro que depois continua por ali acima mas nas baixas e médias, fica bem aquem do 1.6 diesel.
Mas volto a dizer, nem vale a pena andar a misturar coisas ja que nem são comparaveis em termos de mecanicas, cc, potencia, binario ou alimentação.
Agora, estou curioso para saber o que dá a futura versão TA 105 cv que era a que acho que devia ter estreado o MiTo TA, sempre são + 20 cavalitos e outro tanto de binario o que dará mais uns bons pózinhos, dio eu. [
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dio
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Se o binário anunciado para o 1.6jtdm não é à roda, isso também se aplica ao Twinair.
E por muito diferentes que sejam as relações de caixa, em termos de performance absoluta, o jtdm 120cv tem obrigação de cilindrar o Twinair 85cv, até porque, ao contrario do que seria de esperar, não há muita diferença de peso.
gtabarth
New member
O problema é que estás a ver ao contrário: a fé nos 320 Nm à Cambota do 1.6 120cv ou dos 300 Nm do 1.7 Isuzu 130cv.
Simplesmente são valores de Binário à cambota, próximos de um 1750 TBI ou de um Mégane RS ou até de um Busso 3.2 V6 GTA. É preciso desenvolver? [
]Não se pode analisar Binários sem rotações e sem relações de caixa, mas pronto.
Olhando para as coisas com uma correcção "2/3" já ficavamos sempre com uma ideia mais próxima.
...
Armic: não tens que andar com o 500 Abarth a "1000 rpm".
Aliás, sem ser "a lanço" ou com movimento e a seguir parar em descida, porque raio se anda a menos de 2000 rpm com um Otto?
dio
Well-known member
Mas então não estamos a falar de 1.6jtdm 120cv @ 3750 Rpm e 320nm @ 1750rpm VS 0.9TA 85cv @ 5500rpm e 145nm @ 2500Rpm, ou entendi mal??Simplesmente são valores de Binário à cambota, próximos de um 1750 TBI ou de um Mégane RS ou até de um Busso 3.2 V6 GTA. É preciso desenvolver? [
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gtabarth
New member
Mas então não estamos a falar de 1.6jtdm 120cv @ 3750 Rpm e 320nm @ 1750rpm VS 0.9TA 85cv @ 5500rpm e 145nm @ 2500Rpm, ou entendi mal??
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Eu não.
A falar / comparar seria o 0.9 Twin Air com o 1.3 JTDm não?
Mas percebeste do que eu falei né? 300 / 320 / 340 Nm não têm nada a ver nuns e noutros casos.
SRLA
New member
O binário anunciado nunca é a roda, porque aí tinhas meia dúzia de binários anunciados, um para cada relação de caixa [
]Por isso mesmo digo que a informação do binário (do motor) não tem em 99% dos casos significado nenhum e para a esmagadora maioria dos compradores é informação a mais porque nem sabem o que fazer com ela (são capazes de ficar na ideia que um carro é mais rápido que o outro só porque o motor tem mais binário).
gtabarth
New member
O binário anunciado nunca é a roda, porque aí tinhas meia dúzia de binários anunciados, um para cada relação de caixa [
Por isso mesmo digo que a informação do binário (do motor) não tem em 99% dos casos significado nenhum e para a esmagadora maioria dos compradores é informação a mais porque nem sabem o que fazer com ela (são capazes de ficar na ideia que um carro é mais rápido que o outro só porque o motor tem mais binário).
O Dio sabe disso.
Ele tem um carro com ~160 Nm que simplesmente para ser comido por um diesel actual, este tem que ir com uns ~400 Nm.
É que anda para ai muita gente que pensa que carros Otto e Diesel com um valor de Binário máximo à cambota semelhante vão andar o mesmo.
Mesmo aplicando "2/3" é simpático, mas pronto, talvez um Diesel 300 Nm se aproxime mais de um Otto 200 Nm.
dio
Well-known member
Também acho... alias nem fui eu que iniciei a comparação, mas também não vi referencias ao 1.3.
Obviamente o binário anunciado vale o que vale e só pode ser comparado em automóveis da mesma gama e motores equivalentes, não faz sentido comparar os 320nm do 1.6 jtdm com os 340nm do 1750tbi no que às performances em estrada diz respeito... digo eu...
dio
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Eu??? [
]Coitada da lata... a sorte é que mesmo uma lata levezinha e desenrascar-se bem! [
]Para ser preciso, 167nm @ 4915rpm...
[:blush:]
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MadDragon
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Por acaso foi mais por causa dos grupos ópticos.
Os 1750 tinham 2 pares de faróis principais á frente e os mínimos e piscas eram na vertical como na imagem.[
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gtabarth
New member
Eu??? [
Coitada da lata... a sorte é que mesmo uma lata levezinha e desenrascar-se bem! [
Para ser preciso, 167nm @ 4915rpm...
[:blush:]
Esse tem mais uns pózinhos [
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MadDragon
New member
Porquê ? pq faz mais rotações ou um ruido mais racing nessa faixa ? [
Em fim, acho que um bom torque tbm conta e 320 Nm dão para brincar um bocado [
De qq forma estava a falar da versão que anunciaram do TA 105 cv. e não a misturar alhos com bugalhos.
Não é pela rotação.
É mesmo porque o TwinAir é um motor divertido, mesmo que ande menos do que o 1.6 a gasóleo.
Além de que a sonoridade, apesar de ter metade dos cilindros, cativa.
PS - queria dizer 1.3 a gasóleo
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dio
Well-known member
MadDragon
New member
Nesse caso, estou completamente de acordo!
[
No entanto, tal como disse no meu primeiro post, acho que existe mais do que andamento, potência e binário quando se fala em ser mais desportivo ou não.
Penso que passa acima de tudo por sensações.
Acho que me compreendes bem já que basta que compares os dois produtos da Alfa que tens em casa.[
]
ARMIC
New member
[QUOTE=gtabarth;
Armic: não tens que andar com o 500 Abarth a "1000 rpm".
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Essa foi um nadinha manhosa ja que eu frisei isso no meu post anterior. Ou seja até acima das 3000 rm. não se passa nada no 500-A. e apartir de aí tb não sentimos aquela sensação de patada nas costas parecendo mais um tipico 2.0 16v. atm.
Por outro lado, fiz uma outra comparação com outro otto, o PUNTO GT que esse sim dava logo a patada bem cedo e à bruta bem mais ao jeito do 1.6 JTDm em modo D, ao contrario do 500 ABARTH que até parece que quer disfarçar o turbo de tão progressiva que é a sua entrada tendo uma resposta demasiado civilizada para o tipo de carro que é, um pocket rocket.
Por tanto, em termos de sensações o 1.6 D dá para as encomendas que chegue.
Armic: não tens que andar com o 500 Abarth a "1000 rpm".
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Essa foi um nadinha manhosa ja que eu frisei isso no meu post anterior. Ou seja até acima das 3000 rm. não se passa nada no 500-A. e apartir de aí tb não sentimos aquela sensação de patada nas costas parecendo mais um tipico 2.0 16v. atm.
Por outro lado, fiz uma outra comparação com outro otto, o PUNTO GT que esse sim dava logo a patada bem cedo e à bruta bem mais ao jeito do 1.6 JTDm em modo D, ao contrario do 500 ABARTH que até parece que quer disfarçar o turbo de tão progressiva que é a sua entrada tendo uma resposta demasiado civilizada para o tipo de carro que é, um pocket rocket.
Por tanto, em termos de sensações o 1.6 D dá para as encomendas que chegue.
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ARMIC
New member
Ah ! Ok, o 1.3 não conheço, mas o 1.6 garanto que dá para brincar bem.
Acho até que, não fosse o Q2 e era motor a mais para as capacidades dinamicas no MiTo [
]Tirando isto, acredito que o TA seja divertido, até meti aqui atrás um video de um irlandes a confirmar isso, agora, como referi nem é comparavel por as mais variadas razões ao 1.6 D.
De resto relembro tbm que o que quiz dizer é que o MiTo TA devía ter aproveitado para estrear a versão 105 cv. do 2 cil. em vez da 85 ja estreada no 500
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dio
Well-known member
Precisamente por ter dois produtos tão distintos nesse aspecto em casa, é que discordo por completo desse tipo de afirmação.No entanto, tal como disse no meu primeiro post, acho que existe mais do que andamento, potência e binário quando se fala em ser mais desportivo ou não.
Penso que passa acima de tudo por sensações.
Acho que me compreendes bem já que basta que compares os dois produtos da Alfa que tens em casa.[
As minhas sensações ao volante são diferentes das tuas e as tuas do gtabarth e as dele de outro qualquer e se alguém tira mais sensações e prazer de condução de um diesel do que otto, quem sou eu para dizer o contrário.
Isto é tudo tão diferente que para alguns chega que faça fumo, outros que faça barulho, outros ainda que encoste o ponteiro, outros que tenha um aileron matias... por isso eu acho que o prazer de conduzir é tão pessoal como a roupa que vestimos.