MadDragon
Membro histórico
Respeito a tua opinião, mas não concordo.[
]Eu estou a falar de produtos em si, na sua filosofia e não nos seus preços.
Alfa Romeo Giulia 2015
- Iniciador de tópicos bacalao
- Data de início
Respeito a tua opinião, mas não concordo.[
]Eu estou a falar de produtos em si, na sua filosofia e não nos seus preços.
jts
Membro participativo
É impossível não pegar nos preços para comparar gamas de 2 tempos diferentes.Respeito a tua opinião, mas não concordo.[
Eu estou a falar de produtos em si, na sua filosofia e não nos seus preços.
Se assim não fosse, então quando se vendeu o 8c podia-se dizer que a Alfa Romeo nunca foi tão desportiva nas últimas décadas, mesmo se o 8c seja um carro inacessível e a restante gama fossem uns tijolos com rodas.
Mas vou tentar fazer o esforço de os esquecer e focar na filosofia: preferes a filosofia de um Alfa 147 1.6 TS à de um Alfa Mito QV?
Quer-me parecer que estás a extrapolar o salto do 156->159 quando o 159 já está demonstrado não só que falhou (apesar de inúmeras qualidades) como já não tem nada a ver com a filosofia de produto actual reflectida no Mito e Giulietta, e que só irá surgir no seu sucessor.
MadDragon
Membro histórico
A filosofia do 147 1.6 TS nada tem a ver com a do Mito QV.
Mas não digo isto por causa dos preços mas por causa da...filosofia....
Muito directamente, o que eu falo é por exemplo comparar um 156 2.0 a um 159 1.9 JTS.
O 159 é um produto globalmente melhor, quer em segurança passiva como activa, com plásticos e materiais melhores, etc etc.
No que toca ao apelo de conduzir, fica a milhas do 156.
Eu nunca falei em mais nada que não fosse apenas e só a condução porque a condução era o que diferenciava um Alfa Romeo.
Agora os preços?
Pouco importa.
Comparo produtos apenas e só.
Parece-me que se está aqui a complicar uma coisa que é muito simples.
SRLA
Membro participativo
Acho o 147 que é bem mais Alfa e menos Fiat que o MiTo.
Não compares é o 147 1.6 com o MiTo QV. Compara, vá, com o 2.0, nem digo o GTA que é outra loiça.
jts
Membro participativo
Pois, é o que eu disse. Pegaste em 2 carros e extrapolaste para toda a gama actual.
Compara então um 147 1.6 TS a um Giulietta 1.4TB.
Os preços é uma maneira de manter a comparação justa e de se perceber com clareza que HOJE em dia, a mesma pessoa que se dirige a um stand Alfa Romeo para comprar um carro consegue sair do stand com mais prazer de condução do que há 10 anos [
]
jts
Membro participativo
Os preços não são muito diferentes.
Por isso digo e repito:
Para quem procura condução num Alfa, hoje em dia pelo mesmo dinheiro compra-se um Alfa Romeo com maior prazer de condução do que há 10 anos atrás. Sinal de evolução da marca no sentido Alfa Romeo.
E o Mito QV é, ao contrário do 147 GTA, um carro equilibrado. Um hot hatch sem ser um disparate.
ARMIC
Membro participativo
O que eu vejo aí é um típico carro de baixa produção italiano.[]
Imperfeito, mas afrodisíaco.
PS - afinal já tinha visto esse episódio.
Sim, ja é um classico ( o episodio [
] )Mas a questão continua aí.
A parte do design tem nota 11 ( de 0 a 10 claro ) como bom ALFA nesse sentido superou-se até de forma avassaladora.
Mas com aquele material todo emprestado da FERRARI-MASERATI, não podiam ter feito um bom supersport, ja não digo dos melhores, mas porra simplesmente um bom desportivo. [8b]
... não sei, a mim parece-me um autentico desperdicio
SRLA
Membro participativo
O MiTo QV não é um hot hatch. O MiTo GTA que esteve para sair, seria. E mesmo esse não teria motor ao nível do 147 GTA.
Não te esqueças também que, embora as dimensões possam enganar, o 147 era de um segmento acima, daí o preço.
E prazer de condução não é apenas performance. A sensação ao volante de 147 é muito diferente da de ao volante de um MiTo, mesmo o QV.
Taveirada
Membro participativo
Sim, é preciso filtrar e entender o que querem dizer.Também é com ironia, como sabes.
O carro não tem o rasgo em pista de um Ferrari V8 mas não quer dizer que não ande muito ou que não curve.
Lembras-te do que dizem do BMW Série 6? M6? 500cv? [
Eu acho um avião, mas os gajos dizem frases como: "pior carro do mercado".
Mas efectivamente precisava de uma versão dois. O carro que é e pelo preço pretendido era algo justo.
MadDragon
Membro histórico
Pois, é o que eu disse. Pegaste em 2 carros e extrapolaste para toda a gama actual.
Compara então um 147 1.6 TS a um Giulietta 1.4TB.
Os preços é uma maneira de manter a comparação justa e de se perceber com clareza que HOJE em dia, a mesma pessoa que se dirige a um stand Alfa Romeo para comprar um carro consegue sair do stand com mais prazer de condução do que há 10 anos [
Desculpa, mas continuo sem ver onde queres chegar.[
]Pouco me importa os preços.
Importa-me o posicionamento.
Tal como disse antes, comparar um 156 2.0 e um 159 1.9JTS.
É evidente a resposta, pelo menos para mim.
gtabarth
Membro histórico
Eu entendo a perspectiva do Mad.
Ele prefere uns veículos ALFA o mais diferente possível do resto do mercado e...
que sejam apreciados não por muitas pessoas. []
Ou seja, penso que o Mad preferia que um ALFA fosse um carro que só uma pequena camada da população aprecie.
Estou certo? []
Ele prefere uns veículos ALFA o mais diferente possível do resto do mercado e...
que sejam apreciados não por muitas pessoas. [
]Ou seja, penso que o Mad preferia que um ALFA fosse um carro que só uma pequena camada da população aprecie.
Estou certo? [
]
MadDragon
Membro histórico
Eu entendo a perspectiva do Mad.
Ele prefere uns veículos ALFA o mais diferente possível do resto do mercado e...
que sejam apreciados não por muitas pessoas. [
Ou seja, penso que o Mad preferia que um ALFA fosse um carro que só uma pequena camada da população aprecie.
Estou certo? [
Não!!
O facto de poucos os apreciarem ou vá lá, terem tomates para os comprarem, é uma consequência da forma como a Alfa Romeo fazia os seus automóveis!
É vulgaríssimo muita gente dizer que gosta de Alfas mas que não os comprava, seja por serem pouco fiáveis, por gastarem muito ou por serem demasiado exigentes na condução/pouco filtrados.
O que eu quero mesmo é que este tipo de Alfas reapareça, obviamente actualizado para os dias de hoje.
Ou seja, automóveis de boa construção, bons cruisers e all around mas que tenham uma veia irreverente fortíssima.
Aquela veia que sempre caracterizou os Alfas!
Isto é possível, daí o exemplo do série 3.[
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A Alfa Romeo antiga está morta e enterrada.
Apraz-me dizer até que ainda bem que assim é pois o lugar que ocupou nunca mais lhe é retirado.
É necessário é ter uma nova Alfa Romeo.
O Mito é uma época de transição.
A Giulietta é a maturação.
A Giulia, ainda por cima tendo em conta o segmento, devia ser pelo menos uma grande amostra de um estádio final onde devia existir o tal cuore sportivo.
O cuore vai provavelmente ficar na estética.
Tu que és uma pessoa com alguma experiência, o que se dizia sorbe o 156 quando foi lançado?
E agora compara com o que se diz hoje do 159?
Acho que consegues entender o meu problema com a Alfa Romeo.
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Para acabar, eu até devo dizer que só hoje é que consigo entender alguma frustração dos Alfistas pois lido diariamente com um Alfa Romeo da era estatal e convivi muito com um 156 da 1ª série.
Esta experiência fez com que tivesse levado enormes expectativas a um ensaio com um Mito QV. O resultado foi fraco.
Não que o QV seja mau. É na realidade tão bom ou melhor do que os outros, mas não chega.
Falta algo.
jts
Membro participativo
Já começa a enjoa essa comparação 156 2.0 TS vs 159 1.9 JTS.
Já percebemos! O 159 saiu balofo e os motores JTS nada de especial! Não é exemplo de NADA da Alfa actual, é um carro saído em 2005, assumidamente um fracasso em alguns pârametros, e esse motor não verá continuação!
A Alfa actual é Mito, Giulietta. Os restantes são modelos de uma geração anterior. Que ainda estão à venda devido a uma política comercial fraca.
Mais uma vez, se queres comparar Alfas novos com antigos, toma lá: 147 1.6 vs Giu 1.4TB. Mesmo posicionamento.
Giu ganha sem se esforçar sequer. Em todos os parâmetros incluindo prazer de condução.
Portanto onde está a dúvida mesmo? O novo Giulia só pode ser um Alfa melhor tendo em conta o crescente Alfismo da marca observado na actualidade.
Já percebemos! O 159 saiu balofo e os motores JTS nada de especial! Não é exemplo de NADA da Alfa actual, é um carro saído em 2005, assumidamente um fracasso em alguns pârametros, e esse motor não verá continuação!
A Alfa actual é Mito, Giulietta. Os restantes são modelos de uma geração anterior. Que ainda estão à venda devido a uma política comercial fraca.
Mais uma vez, se queres comparar Alfas novos com antigos, toma lá: 147 1.6 vs Giu 1.4TB. Mesmo posicionamento.
Giu ganha sem se esforçar sequer. Em todos os parâmetros incluindo prazer de condução.
Portanto onde está a dúvida mesmo? O novo Giulia só pode ser um Alfa melhor tendo em conta o crescente Alfismo da marca observado na actualidade.
Última edição:
gtabarth
Membro histórico
Ora bem, o 156 foi mesmo um carro muito bom, em quase tudo.
Aliás, para um carro de marcas como ALFA ou BMW ter conseguido ser carro do ano, tinha que ser mesmo interessante.
O 159 é um sucessor que realmente é melhor em muitas coisas mas também leva com muito peso.
Depois, é preciso ver que por mais voltas que se possam dar, a ALFA ou a Honda são marcas que não se dão bem numa fase em que o mercado praticamente só compra carros a gasóleo [s)]
O Spider é um carro muito lindo, mas o tradicional cliente de um Spider Italiano, apesar de ter muita força debaixo do pé, não compra aquilo a motor de fritadeira :sh)
Aliás, para um carro de marcas como ALFA ou BMW ter conseguido ser carro do ano, tinha que ser mesmo interessante.
O 159 é um sucessor que realmente é melhor em muitas coisas mas também leva com muito peso.
Depois, é preciso ver que por mais voltas que se possam dar, a ALFA ou a Honda são marcas que não se dão bem numa fase em que o mercado praticamente só compra carros a gasóleo [s)]
O Spider é um carro muito lindo, mas o tradicional cliente de um Spider Italiano, apesar de ter muita força debaixo do pé, não compra aquilo a motor de fritadeira :sh)
GranTurismo
Membro ativo
Não, não estava a falar desses. Esses só merecem louvor e admiração, é o caso de Piech e de Vittorio Valetta que adorava o automóvel.
Estou a falar de pessoas como o Marchionne. Num fórum italiano, dizem que um homem como ele, não tem paixão por nada a não ser por números
E como fiz analogia com a política nacional, estava a falar duma personagem supostamente muito séria, nobre e acima de todas as suspeitas, o que o "povinho" julga ser o novo D.Sebastião ou se quiserem o Messias, Salazar, sei lá.
Mas cuidado com ele
v7
Banido
A questão é que a AR sempre se diferenciou pela sua estética irreverente, pelas mecânicas nobres e cheias de personalidade e pela sua postura desportiva.
Actualmente, apesar de manter algum do seu ADN, parte destas características diluiram-se, nomeadamente as mecânicas banalizaram-se e a postura desportiva, atenuou-se.
A outra face da moeda é que a qualidade dos seus produtos e a fiabilidade parece estar em crescendo em relação a um período conturbado.
Temos que ter em conta que se olharmos para o panorama automóvel de há uns 30 anos, todas as marcas eram diferentes e os carros desportivos eram todos mais puros e duros, mais aptos a competir sem grandes alterações. O processo de aburguesamento é geral nos automóveis.
A AR para sobreviver teve que se adaptar e apesar de tudo fê-lo razoavelmente ou bem. Poderia ir mais longe ? acho que sim, espero que sim ! embora ache que os seus últimos produtos sejam interessantes e coerentes.
Se olhar-mos para o mercado percebemos que o que ele quer é aparência desportiva, competênçias familiares, muito equipamento e economia a preço comedido, é a ditadura do "o que interessa são as aparências".
No 159 venderam-se essencialmente motorizações 1.9 de 150 cv, no Mito proliferam os diesel e no recém-lançado Giulietta são os 1.6 de 105 cv que têm mais sucesso. Com a obsessão pelos consumos e a diabolização da velocidade as pessoas querem carros com aparência desportiva, mas não estão dispostas a abdicar de todas as mordomias e conforto.
MadDragon
Membro histórico
Mas isso é porque tu o achas, eu não.
Eu duvido mesmo que uma Giulietta seja mais interessante de conduzir do que um 147.
E se a conversa enjoa, só tens é que não opinar acerca do assunto.
O 159 é um produto com 5 anos, não é nenhum Alfa ROmeo antigo e está neste momento em comercialização, pelo que não vejo qual o teu problema.
N0comments
Membro participativo
Em já quase de 2 páginas de texto sem previews... aonde andam esses renders da nova máquina hã ??? apr
Giulia
Giulia