Alfa 4c

topspeedPT disse:
4C: 0.27cv/kg 65.000€
Cayman: 0.20cv/kg 69.000€ (500kg+ que o 4c)
Cayman S: 0.23cv/kg 89.000€
Cayman GTS: 0.24cv/kg 99.000€
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Em Portugal o 4C está indicado como custando 60.000 €, mas sejam 65.000 € que dizes.
É que se se começa a meter extras nos Porsches, [:D]

E mais uma vez se torna evidente que o Cayman normal é que é o concorrente de mercado do 4C.
Mesmo que a relação peso potência seja melhor no ALFA, como a potência máxima e o ter mais 2 cilindros são no Cayman.
 
gtabarth disse:
Em Portugal o 4C está indicado como custando 60.000 €, mas sejam 65.000 € que dizes.
É que se se começa a meter extras nos Porsches, [:D]

E mais uma vez se torna evidente que o Cayman normal é que é o concorrente de mercado do 4C.
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A comparar deve ser com o Cayman, sim. É o mais próximo.
De certeza que são 60.000€? Eu apenas pus "alfa romeo 4c preço" e apareceu este artigo aqui da AutoHoje e diz que são 65.000€, daí eu pôr esse valor.
Mas estive agora a ver no Guia Automóvel e diz 60.000€.
Algum destes está errado.

gtabarth disse:
Mesmo que a relação peso potência seja melhor no ALFA, como a potência máxima e o ter mais 2 cilindros são no Cayman.
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Sabes bem que mesmo que um NA seja ligeiramente mais potente não tem hipótese para um Turbo. E depois com 500kg de diferença ainda pior.
 
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topspeedPT disse:
A comparar deve ser com o Cayman, sim. É o mais próximo.
De certeza que são 60.000€? Eu apenas pus "alfa romeo 4c preço" e apareceu este artigo aqui da AutoHoje e diz que são 65.000€, daí eu pôr esse valor.
Mas estive agora a ver no Guia Automóvel e diz 60.000€.
Algum destes está errado.
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Não será 65.000 € o previsto para o 4C Opening Edition, já esgotados faz tempo?
Julgo que sim.
O 4C por cá será 60.000 € e meteram a unha forte, porque em Espanha as diferenças são menores dos outros 1750 :sh)

Se puseres os preços todos do Guia do Automóvel dá em termos redondos:
60.000 € o 4C
70.000 € o Cayman
90.000 € o Cayman S


topspeedPT disse:
Sabes bem que um NA mesmo ligeiramente mais potente não tem hipótese para um Turbo.
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Não é assim.
Estás apenas a pensar em certas medições e a fundo.

No NA não tens o problema de te acabar o turbo.
E neste caso tens ainda 6 cilindros, o que confere uma entrega, progressividade e disponibilidades melhores.
E a sobreposição de funcionamento, faz com que 275cv de um 6 cilindros "valham" por ~320cv de um 4 cilindros equivalente. NA no caso.

Entre o ALFA 4C de 240cv turbo 4C e o Cayman de 275cv 6C vais ter que em autoestrada o Cayman me pareça melhor e mais indicado.
Faz por exemplo mais ponta.
Estará mais confortável a altas velocidades, acima de 220-230 será mais responsivo.
Analisa carros com mais cilindros a fazerem a mesma velocidade com menos cavalos (ou com os mesmos cavalos a fazer mais velocidade), BMW 6 Cilindros, 20, 23, 25, 28, esses motores por exemplo.

Também por isso e apesar de para "revista" ou catálogo o 4C poder ter medições melhores que um Cayman normal, não me parece mesmo que o Cayman não possa ser comparado com um 4C. Acho os carros próximos.
Reparem que em princípio "no fim" o Cayman passa o 4C.
Mais cavalos, mais cilindrada, mais cilindros.
Mais peso e sem turbo por outro lado claro.
 
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Claro, em autoestrada e afins um NA acaba por ser melhor a velocidades mais altas. Mas em situações de aceleração ou pistas mais pequenas onde se use 1º-4º velocidades um carro com Turbo(s) tem uma enorme vantagem.
 
topspeedPT disse:
Claro, em autoestrada e afins um NA acaba por ser melhor a velocidades mais altas. Mas em situações de aceleração ou pistas mais pequenas onde se use 1º-4º velocidades um carro com Turbo(s) tem uma enorme vantagem.
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Claro, mas também por isso estamos a falar de um 1750 e de um 2700, o que atenua as diferenças.
Não têm a mesma cilindrada.

E sim, num circuito desses o 4C terá vantagem, assim como noutros os tempos entre os dois vão ser muito aproximados.
 
Dass... este tópico dá cada volta..

Marco Bellini é que sabe!!
€30k de diferença são "peaners" e ninguém tem isso em conta na hora da compra.. mas €40k.. ai jasus que isso é muito!
ficamos portanto a saber que a fronteira entre o "muito" e o "pouco" andará praí à volta dos €35k.. :sh)

Mas se a diferença for vista em termos percentuais já não vale, pq ninguém compra um carro em percentagens.. (a sério??? que iluminado!!).. mas pronto €30k é mesmo uma diferença de preços aceitável e quaisquer carros que tenham essa diferença de preços serão sempre comparáveis.. se tivesse referido que é possivel ir buscar descontos frota (à lá bm) e que no final o preço ficaria "ela por ela", seria o topo da argumentação.


Depois o site fastestlaps: volto a dizer que qualquer um pode ir a esse site e inserir os tempos que quiser!! se têm dúvidas vão lá e experimentem! eu já o fiz e o tempo (ridículo) que inseri para um Simca na pista de Assen TT foi logo aceite pelo site e consta na tabela de tempos desse circuito (podem conferir os tempos desse circuito, o "nome" do piloto que usei é "ddd" - LINK).
Só isso atesta a validade dos dados que lá se podem ver.
Ainda assim, os valores que lá constam (mesmo que fossem "auditados") têm sempre uma validade relativa dado que há milhentas variáveis para análise de tempos que lá não constam! Mas se o Cayman é mais rápido (ou se o 4C for mais lento), então esse site passa automaticamente a bíblia..


Os "so called" fanáticos sê-lo-ão sempre.. mas não há um único que se assuma como anti. são tudo bons rapazes, muito desprendidos das marcas, extremamente sérios e analíticos (mas só para os dados que lhes interessam, tenham eles lógica ou não).. ya right..
têm é um ódio imenso pois uma marca que para eles é "reles" e a anos luz desse pináculo que é a Porsche, chegou, viu e fez um produto que se tivesse o símbolo de estugarda no capot seria a última coca-cola do deserto. Como tem as insignias de Milão.....


(aquela de mandar a posta de meter o MRS ao barulho pq pelo tempo e preço batia o 4C, mas nem sequer ter presença de espírito para ver q tb batia o Cayman S foi demais!! adorei!) [:D]

Já agora, qd fizerem uma pesquisa no google, e vos surgirem os resultados, leiam o que aparece. O resultado da pesquisa por "preço 4C", no 1º lugar aparece uma noticia da AutoHoje de 09/2013, sobre o 4C LE! mas a vontade é tanta que vale tudo..
 
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BMerlini disse:
Tens 60k para um brinquedo e tens que ter outro carro para o resto ou 90k e um desportivo polivalente?

Se fores ver tens um valor similar entre eles. É tudo uma questão de perspectiva.

O 4C é "barato" para as suas capacidades mas delega muita coisa para isso
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Não me parece descabido tentar fazer-te entender que toda a gente tem um limite para dar por algo quando compra.

Ora se uma pessoa coloca 60k€ como limite, como é que coloca a hipótese de compra de um carro de 90k€?

Se colocas como limite uns 50k€ para um 320d, certamente que não sais do stand com um 530d.

Se quiseres esticar dá para esticar até ao Boxster e já é uma boa esticadela no orçamento.
 
gtabarth disse:
Claro, mas também por isso estamos a falar de um 1750 e de um 2700, o que atenua as diferenças.
Não têm a mesma cilindrada.

E sim, num circuito desses o 4C terá vantagem, assim como noutros os tempos entre os dois vão ser muito aproximados.
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Quando foi para comparar o Porsche turbinado com o ferrari atmosférico isso já não interessava nada :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Quanto ao preço, epá, comparar a compra de um 320d para primeiro carro com este caso é um perfeito disparate. Não, quem vai comprar um 320d não estica para um 530d. E sim, quem compra um 4C pode esticar para um Cayman. Isto porque quem compra um 4C já tem na garagem um quattroporte, ou um 7er, ou outro qualquer. Comprando um brinquedo, nunca será uma coisa racional.

De qualquer forma, o 4C não é comparável ao Cayman, mas sim aos Lotus. Embora com as devidas distâncias na concepção de cada um, sempre estão mais próximos.
 
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"Perfeito disparate" é assumir que se sabe tudo: um 320d, com todos os packs, interior individual e com uma configuração a fazer check a todos os extras poderá até ser, porventura, mais cara que um 530d "stock" (há vários users que dizem que preferiam um 530d despido a um 320d full extras, e há quem pense o contrário)..


o exemplo 320d vs 530d estava enquadrado numa lógica (distorcida) de que €30k são trocos. e por isso, IMHO, o exemplo que referiu é válido (extremo, mas válido no contexto).


Assumir como verdade absoluta que "quem compra um 4C pode esticar para um Cayman" isso sim é "disparate": cada um sabe de si.
Se visitasses outros fóruns (fóruns Alfa garantidamente que não frequentas), poderias ver que quem comprou o 4C tem como carro diário desde um GP Abarth SuperSport (um tem por exemplo um 500Abarth com uma configuração quase tão radical como o Biposto), a Ghiblis. Há de tudo, até quem tenha como 1º carro um 159 (e tirando uns clássicos que tem na garagem, esses são os únicos carros que usa frequentemente).
Cada um sabe o que faz ao seu $$$. E se uns olham para o 4C como carro de colecção, outros como fashion statement, outros como arma de track days ou brinquedo de fds, há (poucos) que usaram as suas poupanças na compra o carro que adoram e que o usam frequentemente (caberá a eles decidir se €30k são aceitáveis ou se ponderaram o Cayman na altura da compra).


eu acho que €30K é muito dinheiro, e é entrar no estranho mundo de jack: jack dou 60 posso dar 90 e jack dou 90 posso dar 120 e por aí fora...
 
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DrZoidberg disse:
"Perfeito disparate" é assumir que se sabe tudo: um 320d, com todos os packs, interior individual e com uma configuração a fazer check a todos os extras poderá até ser, porventura, mais cara que um 530d "stock" (há vários users que dizem que preferiam um 530d despido a um 320d full extras, e há quem pense o contrário)..


o exemplo 320d vs 530d estava enquadrado numa lógica (distorcida) de que €30k são trocos. e por isso, IMHO, o exemplo que referiu é válido (extremo, mas válido no contexto).


Assumir como verdade absoluta que "quem compra um 4C pode esticar para um Cayman" isso sim é "disparate": cada um sabe de si.
Se visitasses outros fóruns (fóruns Alfa garantidamente que não frequentas), poderias ver que quem comprou o 4C tem como carro diário desde um GP Abarth SuperSport (um tem por exemplo um 500Abarth com uma configuração quase tão radical como o Biposto), a Ghiblis. Há de tudo, até quem tenha como 1º carro um 159 (e tirando uns clássicos que tem na garagem, esses são os únicos carros que usa frequentemente).
Cada um sabe o que faz ao seu $$$. E se uns olham para o 4C como carro de colecção, outros como fashion statement, outros como arma de track days ou brinquedo de fds, há (poucos) que usaram as suas poupanças na compra o carro que adoram e que o usam frequentemente (caberá a eles decidir se €30k são aceitáveis ou se ponderaram o Cayman na altura da compra).


eu acho que €30K é muito dinheiro, e é entrar no estranho mundo de jack: jack dou 60 posso dar 90 e jack dou 90 posso dar 120 e por aí fora...
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Não ando em fóruns alfa, prefiro fóruns de carros a sério. Quanto ao achar que se sabe tudo, é engraçado vindo de um tiffosi [:D]
 
alfa-romeo-acura-nsx-comparison-05.jpg


alfa-romeo-acura-nsx-comparison-08.jpg


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DrZoidberg disse:
(...)
Já agora, qd fizerem uma pesquisa no google, e vos surgirem os resultados, leiam o que aparece. O resultado da pesquisa por "preço 4C", no 1º lugar aparece uma noticia da AutoHoje de 09/2013, sobre o 4C LE! mas a vontade é tanta que vale tudo..
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Tem calma homem! Ainda estragas o teclado com essa violência toda [:D].
Não reparei no "Opening Edition". E o caso já ficou resolvido com o GTAbarth há uns posts atrás. Não é preciso ficar com rancor.
 
topspeedPT disse:
Tem calma homem! Ainda estragas o teclado com essa violência toda [:D].
Não reparei no "Opening Edition". E o caso já ficou resolvido com o GTAbarth há uns posts atrás. Não é preciso ficar com rancor.
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tens razão, e não havia necessidade de "entrada a pés juntos", armado em parvo.


mas foi quase uma página de "picanços", a maior parte sem qq nexo ou argumentos de jeito, e dpois ao tentar responder a td, deu nisto.


não te queria rebaixar (era mais numa de mandar uma chancadinha :P), nem nada q se pareça, mas pronto... foi o q saiu.


obviamente, sem qq tipo de rancor! :)
 
Ou isso ou foi comprar um a um Stand e não consideraram que possuia condições para conduzir um transalpino... E desde aí ficou com esta azia [:D]
Até lhe faz mal aos figados este aziume todo!
 
Eu tenho andado há algum tempo a ponderar a compra de um segundo carro e já fiz contas para estes dois modelos.
Já li aqui 30k de diferença? E o resto?
O Cayman vem completamente despido e cada extra custa uma barbaridade.
O Cayman paga 650€ de selo, o 4C 160.
Uma revisão na Porsche no mínimo será o dobro de uma na Alfa.
Os consumos aqui serão secundários, mas ainda assim o Porsche também gasta consideravelmente mais.
Se fizerem o exercicio e considerarem quanto custa comprar um carro destes e aguentá-lo por exemplo 5/7/10 anos vão ver que o Porsche será bem mais dificil de manter.

Ter um Cayman como primeiro carro? Só se for um velhote a gozar a reforma ou um jovem ainda sem grandes responsabilidades. Gostava de ver alguem ir passar férias com a familia de Cayman...
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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