Alfa 4c

Os alemães pegaram, nos retrovisores...Depois era o rádio!!

Afinal era uma folga nos plásticos da torre do volante!!

Uns dias depois, era o painel do capô com folga...mais tarde eram os autocolantes que fizeram milagres no Ring...

Alfa Romeo 4C, a aziar "antis" desde 2013...
 
Diz lá que foi em circuito intermédio, deve ser ligeiramente mais longo.

Não queria sair muito do tópico mas...

Poucos são os carros da lista que têm argumentos para bater um Elise S (dos recentes) numa pista curta a média e não são com certeza os 14 acima dele nessa lista que o conseguiriam, os specs normais do Lotus são superiores aos mais comuns, se colocarmos as capacidades técnicas e dinâmicas em cima ainda mais, sem esquecer o supercharger, o que faz o Elise ser muito bom nos regimes médios.

Daí eu achar que ou o piloto não teve unhas para ele ou então conteve-se dadas as condições da pista e dado o video que ele fez (o que está no youtube), onde se o vê a fazer slide que é raro em condições normais de seco, mais comum em chuva e não quando se usam as capacidades do mesmo de forma eficaz. Se ele queria fazer show-off é outra história... [;)]
 
Última edição:
Não queria sair muito do tópico mas...

Poucos são os carros da lista que têm argumentos para bater um Elise S (dos recentes) numa pista curta a média e não são com certeza os 14 acima dele nessa lista que o conseguiriam, os specs normais do Lotus são superiores aos mais comuns, se colocarmos as capacidades técnicas e dinâmicas em cima ainda mais, sem esquecer o supercharger, o que faz o Elise ser muito bom nos regimes médios.

Daí eu achar que ou que o piloto não teve unhas para ele ou então conteve-se dadas as condições da pista e dado o video que ele fez (o que está no youtube), onde se o vê a fazer slide que é raro em condições normais de seco, mais comum em chuva e não quando se usam as capacidades do mesmo de forma eficaz. Se ele queria fazer show-off é outra história... [;)]

Concordo com quase tudo (excepto sobre o piloto: na pagina da revista tem mais vídeos e o homem tem unhas! as imagens seleccionadas certamente não são da volta mais rápida: mesmo com o 4C, haverá formas mais rápidas do que powerslides em quase todas as curvas)

No entanto, se no post e em toda a situação, tivesses trocado o Elise pelo 4C, já estavas a ser apelidado de "fanático", "tiffosi", "tendêncioso" ou de arranjares desculpas esfarrapadas!

(acho q o tempo do Elise se deve mesmo à configuração da pista utilizada e não à falta de empenho do piloto ou da (grande) qualidade do Elise S - img )
 
Concordo com quase tudo (excepto sobre o piloto: na pagina da revista tem mais vídeos e o homem tem unhas! as imagens seleccionadas certamente não são da volta mais rápida: mesmo com o 4C, haverá formas mais rápidas do que powerslides em quase todas as curvas)

No entanto, se no post e em toda a situação, tivesses trocado o Elise pelo 4C, já estavas a ser apelidado de "fanático", "tiffosi", "tendêncioso" ou de arranjares desculpas esfarrapadas!

(acho q o tempo do Elise se deve mesmo à configuração da pista utilizada e não à falta de empenho do piloto ou da (grande) qualidade do Elise S - img )

Não duvido que ele não tenha unhas, disse-o apenas para fazer um contra-ponto. As imagens podem não ser da volta mais rápida mas nota-se em algumas que ele tenta tirar partido do carro e não consegue. Com o 4C não vez quase nenhum power slide como os do Elise e ele até o usa o carro da forma que deveria ter usado o Elise. Se fez a volta no Elise de forma menos "javarda" tivesse-o demonstrado no video, o que não fez [:p] Mas do pouco francês que percebi ele até gostou bastante do Elise (senão adorou).

Isso do fanático não me atinge, sou fã das 2 marcas. Embora hoje em dia tenda mais para os Lotus pelo gosto que tenho vindo a desenvolver nos últimos anos, gosto de tentar ser imparcial. Nota-se que o 4C é um belíssimo esforço mas algumas das falhas que têm são críticas no aspecto que torna este tipo de carros magníficos, a ligação homem-máquina, as passagens de caixa e o feeling do carro, especialmente a direcção. Isto por si nunca vai impedir tempos excelentes como os que tem feito mas vai sempre ser apontado como sendo uns furos abaixo da concorrência nos aspectos que mencionei (não que seja mau, apens é menos bom).

No geral, acho que as críticas têm sido bastante positivas para este tremendo esforço também muito positivo da Alfa, espero que obrigue os concorrentes a trabalharem para melhor e que a Alfa consiga melhorar esses aspectos e reaproveitar tecnologia e a tracção traseira para o futuro! Quem sabe se o meu próximo carro de dia-a-dia não será um Alfa (Giulia?) [:cool:]
 
Ah, pelos vistos nos comentários alguém refere que devia usar o auto-blocante no Elise, logo parece que afinal aquele model não o tinha, está explicado pelo menos o comportamento mais "esticado" à saída das curvas apertadas.
 
Eu que não pesco nada de francês, o que diz a seguir ao tempo do Elise? Estrada húmida?

Piso intermédio, ou seja, parte do teste foi feito em piso molhado e depois em piso húmido, não completamente seco (apesar dele afirmar no video do youtube que estava seco mas, como dá para perceber no video, de seco tinha pouco) [;)]
 
Eu adoro os reviews do Sr.Porsche (aka Chris Harris) e no comparativo entre o 911 GT3 e o 458 Speciale ele criticou o feeling da direcção do 458, mais uma vez sendo o único. Apesar de ser uma opinião válida, será desprezada devido a ser um dos pontos mais adorados em todos os Ferrari de última geração em todas as reviews desde que o 458 saiu em 2010. De certeza que tu e os haters vão dizer que o feeling da direcção do 458 não presta só porque um nazi o disse.

Nazi? Sr. Porsche?

Não percebo se é ignorância ou desconhecimento.
 
[TABLE="class: large, width: 580"]
[TR]
[TH]Track[/TH]
[TH]Cayman S[/TH]
[TH]4C[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD]Nordschleife[/TD]
[TD]7:55.00[/TD]
[TD]8:04.00[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Hockenheim Short[/TD]
[TD]1:12.80[/TD]
[TD]1:14.00[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Laguna Seca (post 1988)[/TD]
[TD]1:41.26[/TD]
[TD]1:43.78[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Ring Knutstrop (Conf 2)[/TD]
[TD]1:12.70[/TD]
[TD]1:13.60[/TD]
[/TR]
[/TABLE]


E é isto.

Fonte: Porsche Cayman S vs Alfa Romeo 4C - FastestLaps.com

O mais engraçado é:

[TABLE="class: specsheet, width: 580"]
[TR]
[TH]0 - 100 kph[/TH]
[TD]4.5 s[/TD]
[TD]4.2 s[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]1/4 mile[/TH]
[TD]12.6 s @ 112 mph[/TD]
[TD]12.5 s[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]Power/weight ratio[/TH]
[TD]243 bhp/tonne[/TD]
[TD]264 bhp/tonne[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Claramente não é no "andar para a frente" que o Cayman S é mais rápido.
 
Última edição:
Piso intermédio, ou seja, parte do teste foi feito em piso molhado e depois em piso húmido, não completamente seco (apesar dele afirmar no video do youtube que estava seco mas, como dá para perceber no video, de seco tinha pouco) [;)]

É pena, pouco significado dá ao tempo.

Uma ultima duvida, é o Elise S de 134cv ou o 'novo' de 220cv?
 
[TABLE="class: large, width: 580"]
[TR]
[TH]Track[/TH]
[TH]Cayman S[/TH]
[TH]4C[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD]Nordschleife[/TD]
[TD]7:55.00[/TD]
[TD]8:04.00[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Hockenheim Short[/TD]
[TD]1:12.80[/TD]
[TD]1:14.00[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Laguna Seca (post 1988)[/TD]
[TD]1:41.26[/TD]
[TD]1:43.78[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Ring Knutstrop (Conf 2)[/TD]
[TD]1:12.70[/TD]
[TD]1:13.60[/TD]
[/TR]
[/TABLE]


E é isto.

Fonte: Porsche Cayman S vs Alfa Romeo 4C - FastestLaps.com

E o mais engraçado é isto:

[TABLE="class: specsheet, width: 580"]
[TR]
[TH]0 - 100 kph[/TH]
[TD]4.5 s[/TD]
[TD]4.2 s[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]1/4 mile[/TH]
[TD]12.6 s @ 112 mph[/TD]
[TD]12.5 s[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]Power/weight ratio[/TH]
[TD]243 bhp/tonne[/TD]
[TD]264 bhp/tonne[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Claramente não é no "andar para a frente" que o Cayman S é mais rápido.

Estas comparações não fazem sentido nenhum, quanto custa um Cayman S e quanto custa um 4C?
 
Estas comparações não fazem sentido nenhum, quanto custa um Cayman S e quanto custa um 4C?

Não faz sentido por causa do preço?

E quanto "carro" é mais um Cayman do que um 4C? E quanto menos limitado é?

Desportivos podem ser analisados de N formas, a questão aqui é simples: um carro tão focado como o 4C perde na maior parte dos circuitos para o Cayman S mesmo tendo uma relação peso/potência superior.

Só não vê quem não quer a ideia deste exemplo.
 
Não faz sentido por causa do preço?

E quanto "carro" é mais um Cayman do que um 4C? E quanto menos limitado é?

Desportivos podem ser analisados de N formas, a questão aqui é simples: um carro tão focado como o 4C perde na maior parte dos circuitos para o Cayman S mesmo tendo uma relação peso/potência superior.

Só não vê quem não quer a ideia deste exemplo.

claro!! se tu dizes que é, ai de quem disser o contrário!!


Apresentas um quadro que:
- não indica condutor (totalmente irrelevante ser um "jornalista" de uma revista ou o Walter Rohrl...)
- não apresenta condições atmosféricas (tb irrelevante...)

Fazendo a tua figura, arrisco dizer q esse tempo do Cayman foi obtido com uma fita adesiva ainda mais aerodinâmica que a do 4C e com pneus slick: como não há dados sobre isso, posso supor o que quiser (sei que não foi o caso, mas pronto).


mais uma coisa: esse site é deveras fidedigno! qualquer tony pode meter os tempos por volta que quiser, com os dados que quiser.. mas se achas que é a bíblia dos tempos e rezas a esse site todos os dias à noitinha, força nisso.

Essa atitude sobranceira... diz muito.


Mais uma vez: os perfis dos clientes tipo do 4C e do Cayman não são idênticos. Os carros podem ser testados e comparados, podem até ser usados da mesma forma, mas quem os compra, na maioria das vezes, não ponderou sequer a aquisição do outro (vale para os dois lados).


e esta medição de pi_linhas em que o Cayman é chamado à baila todos os dias e só contam as reviews em que ganha é... mentalidade pequena!
 
Última edição:
off topic, mas relativo a post acima.


quanto a Ferdinand Porsche e às acusações de nazismo.. deve ser mesmo desconhecimento..


Como personalidade do mundo automóvel, será, sem sombra de dúvidas, uma das mais relevantes e das que mais contribuiu para o desenvolvimento da indústria!


porém:
- trabalhou, a par do pai, para o partido Nazi
- foram co-responsáveis pela criação de armas avançadas de guerra
- após final da WWII o pai continuou prisioneiro em frança por crimes de guerra
- recebeu vários prémios do partido Nazi e das SS por contributo à causa e por feitos de engenharia ao serviço da causa.
- não me lembro de, a par de outras grandes individualidades contemporâneas dele, ter-se exilado por não pactuar com as ideologias do partido Nazi.


Portanto:
Que se considere F.Porsche um génio e um dos maiores contribuidores para a história automovel, acho que é unânime.
Que se queira a toda a força dissociar Porsche do Nazismo já não é tão fácil.


fontes:
Ferdinand Anton Ernst Porsche - Wikipedia, the free encyclopedia
Ferdinand Porsche - Wikipedia, the free encyclopedia
Porsche family - Wikipedia, the free encyclopedia


Seja como for, sou fã da Porsche (911, 959 e os primos distantes Singer são produtos que adoro) mas não escamoteio a história só porque me convém.
(mas tb não ouso chama-lo de Nazi ou algo que se assemelhe: é apenas história e não servirá para rebaixar a marca, o fundador ou os produtos)
 
Última edição:
É para rir?

O nojo que uma "equipa ANTIS" sempre meteu neste tópico?
Sempre a dizer mal só porque sim. Até de coisas banais.

Sempre a aparecerem "do nada" à primeira frase "negativa" em qualquer publicação. [:D]

Ao menos fazias quote ao post todo, mas enfim... :rolleyes:

Antis ? Até os pode haver, mas não me incluas nesse grupo porque eu sobre os carros que não gosto nem sequer abro os links desses tópicos, se aqui estou é porque, e repito pela enésima vez, gosto do carro.

Gosta da estética, gosto do preço para o carro que é, gosto da solução do carbon fiber tub num carro que custa 15-20% do que custam outros carros com esta solução (único no segmento), gosto da performance e da boa relação performance/consumos. Já sei que muitos vão dizer que isso pouco interessa, mas se podermos gastar menos, porquê gastar mais ?

Mas como não sou fanático, não gosto de muitas outras coisas. Não gosto do interior no geral, podiam ter gasto mais uns trocos e ter feito algo melhor (e nem precisava de chegar ao nível de um Cayman, agora há ali pormenores dignos de segmentos B de €12k..., é mau demais), acreditando na opinião de vários jornalistas, não gosto do feeling da direção, e também acho que, para não entrar em fatores pouco objetivos, os tempos deviam ser bem melhores.

Basta ver que o carro em linha reta é mais rápido que um Cayman S e em pista perde vários segundos, o que diz que o carro deveria curvar muito melhor. Não esquecer que o Cayman é bem mais pesado, não foi desenhado para ser tão extremo como o 4C em termos de conceção, e nem sequer é feito em fibra de carbono.

E precisamente por isso é que tenho realmente pena do carro não ser melhor do que é. Já os fãs dos italianos parecem-se contentar com pouco... Pena que com os outros carros sejam tão exigentes.

Já eu sou exigente com todos, não há desculpas! E aqui está uma das grandes diferenças.
 
Voltar
Superior