Alfa 4c

Acho que estás a confundir o TOP GEAR com um programa objectivo de análises e comparativos
de carros.

O TOP GEAR é um programa de entretenimento.
O mais real que aquilo tem são os tempos do Stig.
O resto é puro entretenimento. Não é para levar a sério.

Aliás, a minha mulher não tem gosto nenhum por carros, muito menos programas de carros.
Certo dia chego a casa e ela está a ver o TOP GEAR. Se os gajos estivessem a ser objectivos, não
teria piada. Tem piada precisamente porque o programa é todo no gozo. É divertido. E por isso
mesmo pessoas que não gostam de carros, riem-se com as palhaçadas que os gajos fazem, e
vêem o programa só por esse facto. Para os fabricantes isso é óptimo, porque conseguem que
pessoas vejam os produtos mesmo que não tenham interesse especial em carros, nem estejam
compradores de um.

Quem é que vê o TURBO e outros programas do género? Malucos por carros.
Ou seja, o programa não serve para divulgar os carros ao público em geral. É um flop.
Nem sei como ainda investem nisso. Só mesmo alguém muito pouco atento é que considera
investir nisso.

Sim eu sei disso. Obvio.

Mas eu estava a explicar que não podemos confiar naquilo precisamente por isso. Ainda por cima - como se já não bastasse o teor de entretenimento que o programa tem por natureza - o jeremy tende sempre a beneficiar a Alfa, como já foi visto em vários episódios anteriores, inclusive naquele que falei que era um teste de treta e mesmo assim o coração dele foi incapaz de vencer o Alfa.

Acho que vocês não me estão a entender [s)]
 
Para além de não ser normal eles repetirem carros (deve haver ali interesses da alfa), o 4C quando apareceu num outro episódio, o Jeremy fez batota para não lhe ganhar. É óbvio que existe ali muito mais emoção que razão.

Nada contra, é um excelente carro para a gama que se insere. Até agora só havia praticamente os Lotus.

O meu primeiro post foi este. E referia-me ao DVD "The perfect road trip 2".
 
Porque raio eles exigem isso tudo? Não acredito que tenha segurança acrescida em relação ao modelo europeu...

Ai tem tem...
Os testes são mais variados e exigem bem mais da estrutura. Basta ver a desgraça que foi o teste do small-overlap em modelos europeus de 5 estrelas.
Por aqui as luzinhas e avisos multi-lingua podem dar mais uma estrela, mas lá, o foco principal ainda está na capacidade da estrutura aguentar todo o tipo de catástrofes.
 
Ai tem tem...
Os testes são mais variados e exigem bem mais da estrutura. Basta ver a desgraça que foi o teste do small-overlap em modelos europeus de 5 estrelas.
Por aqui as luzinhas e avisos multi-lingua podem dar mais uma estrela, mas lá, o foco principal ainda está na capacidade da estrutura aguentar todo o tipo de catástrofes.

Não sabia, obrigado pela info.
 
Sim eu sei disso. Obvio.

Mas eu estava a explicar que não podemos confiar naquilo precisamente por isso. Ainda por cima - como se já não bastasse o teor de entretenimento que o programa tem por natureza - o jeremy tende sempre a beneficiar a Alfa, como já foi visto em vários episódios anteriores, inclusive naquele que falei que era um teste de treta e mesmo assim o coração dele foi incapaz de vencer o Alfa.

Acho que vocês não me estão a entender [s)]

Inúmeras vezes fizeram piadas com a fama de fiabilidade da AR, ultimamente têm elogiado o que a marca tem feito (DV, 4C). Nada que não seja merecido, onde está o favorecimento?

E será mesmo favorecimento? Não ficou implícito que é uma preferência pessoal por parte do JC? Tal como teve com os Brabus? E o eterno "favorecimento" aos Aston Martin?

Os apresentadores têm marcas assumidamente preferidas e são bem tendenciosos em relação a elas. Dizem-no sem papas na língua, ao ponto de inúmeras vezes terem preferido um carro pior simplesmente por ser da marca X. Só leva isto a peito quem quer...


Claro que ouvir o Jeremias do Correio da Manhã dizer que adora a Alfa Romeo é diferente de ouvi-lo da boca do Jeremy Clarkson.
 
Última edição:
Inúmeras vezes fizeram piadas com a fama de fiabilidade da AR, ultimamente têm elogiado o que a marca tem feito (DV, 4C). Nada que não seja merecido, onde está o favorecimento?

E será mesmo favorecimento? Não ficou implícito que é uma preferência pessoal por parte do JC? Tal como teve com os Brabus? E o eterno "favorecimento" aos Aston Martin?

Os apresentadores têm marcas assumidamente preferidas e são bem tendenciosos em relação a elas. Dizem-no sem papas na língua, ao ponto de inúmeras vezes terem preferido um carro pior simplesmente por ser da marca X. Só leva isto a peito quem quer...

Mas foi precisamente isso que disse.

Olha lê o meu primeiro post que eu até fiz quote aí em cima.

Só disse o que tambem estas a dizer: Há mais emoção que razão.

Parece que todos concordamos com isto, não estou a perceber porque se estão a virar todos a mim, mas ok.
 
Mas foi precisamente isso que disse.

Olha lê o meu primeiro post que eu até fiz quote aí em cima.

Só disse o que tambem estas a dizer: Há mais emoção que razão.

Parece que todos concordamos com isto, não estou a perceber porque se estão a virar todos a mim, mas ok.

Há a razão de ter gostado e ter ficado impressionado com o carro. Lá terá tido as suas razões, o homem é um bocado novato nestas coisas...[:D]
 
Esta é a que contribui mais para o aumento do peso. Depois são os airbags laterais e de joelho, ajustamento do banco do passageiro e o ar-condicionado que vem de origem.

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Por alguma razão a Lotus deixou de vender o Elise/Exige lá e o Exige S actual só mesmo o modelo Cup lançado há uns meses, não homologado para estrada, só o Evora é que vendia porque mesmo este já não respeita as normas actuais e vai deixar de ser vendido até ao próximo modelo, ou seja, lá para 2016 é capaz de voltar conforme os requisitos:

Lotus Elise and Exige Dead in U.S. This Summer, Leaving Only Evora Until Reinforcements Arrive | Car and Driver Blog

Lotus slated to stop selling Evora in US - Autoblog

"The problem reportedly comes down to air bags. Lotus was granted a temporary exemption from fitting the latest-generation smart airbags to the Evora, but that exemption is set to expire at the end of the year. And once it does, Lotus apparently has no intention of developing and fitting the proper equipment to allow it to continue selling the Evora in the United States."

EDIT- Não tenho certeza absoluta mas o 1.6 também já não deve ser vendido lá pelas mesmas razões do airbag... Os americanos não brincam com segurança mas, como é costume, exageram sempre! hahaha :D
 
Última edição:
Por alguma razão a Lotus deixou de vender o Elise lá e o Exige só mesmo o modelo Cup recente, não homologado para estrada, só o Evora é que vendia porque mesmo este já não respeita as normas actuais e vai deixar de ser vendido até ao próximo modelo, ou seja, lá para 2016 é capaz de voltar conforme os requisitos:

Lotus slated to stop selling Evora in US - Autoblog

"The problem reportedly comes down to air bags. Lotus was granted a temporary exemption from fitting the latest-generation smart airbags to the Evora, but that exemption is set to expire at the end of the year. And once it does, Lotus apparently has no intention of developing and fitting the proper equipment to allow it to continue selling the Evora in the United States."

A Aston Martin também conseguiu uma excepção para também conseguir continuar a vender o DB9 e o Vantage por lá, pelo menos até 2017.
Os construtores pequenos vêm-se em grandes dificuldades, sem estarem integrados num grupo maior, para conseguir cumprir todos os cada vez mais exigentes requisitos, tanto a nivel de segurança como ambientais.
Acho que grande parte destas questões seriam resolvidas com standards universais, reduzindo o nivel de custos de desenvolvimento e homologação para o construtor.
O que no caso destes pequenos construtores independentes pode significar estar constantemente entre a vida ou a morte e um um negócio sustentável.
 
E o Clarkson que não adorasse um produto italiano [:D]

Brace yourselves.... here they come! [:D]

(...)E será mesmo favorecimento? Não ficou implícito que é uma preferência pessoal por parte do JC? Tal como teve com os Brabus? E o eterno "favorecimento" aos Aston Martin?

Os apresentadores têm marcas assumidamente preferidas e são bem tendenciosos em relação a elas. Dizem-no sem papas na língua, ao ponto de inúmeras vezes terem preferido um carro pior simplesmente por ser da marca X. Só leva isto a peito quem quer...

Fizeste aquele comentário descabido só para o LIKE? [;)]
 
A Aston Martin também conseguiu uma excepção para também conseguir continuar a vender o DB9 e o Vantage por lá, pelo menos até 2017.
Os construtores pequenos vêm-se em grandes dificuldades, sem estarem integrados num grupo maior, para conseguir cumprir todos os cada vez mais exigentes requisitos, tanto a nivel de segurança como ambientais.
Acho que grande parte destas questões seriam resolvidas com standards universais, reduzindo o nivel de custos de desenvolvimento e homologação para o construtor.
O que no caso destes pequenos construtores independentes pode significar estar constantemente entre a vida ou a morte e um um negócio sustentável.

crash, não sei se te percebi bem mas standards universais vão um pouco de encontro ao que acontece na F1 actualmente, depois é ainda mais difícil para os pequenos construtores sobreviverem pois podem desaparecer num ápice se, imaginemos, a Europa decide "standardizar" de acordo com o modelo americano.

Pessoalmente, acho que devia ser escolha o condutor se quer o carro ou não, um certo nível base de segurança deve estar em cumprimento legal e tudo o resto acima pode fazer a diferença ou servir para a concorrência ditar a segurança superior dos seus modelos como os americanos tão bem fazem. O que eles também fazem, obrigando aos reforços ou redesenhos da estrutura é para mim um abuso da suposta liberdade de mercado que eles têm, tal como a obrigação das marcas terem de, obrigatoriamente, colocar os seus carros novos para venda em stands não oficiais das marcas (como tem acontecido com a Tesla que anda envolvida nas batalhas pelo direito a vender os carros pela mão deles e pela web, sem recorrem a terceiros).

Quem sofre é quem gosta de automóveis, a Lotus tem conseguido adaptar-se mas é ridículo vê-los a lutar e perder vendas contra este tipo de medidas sem poderem lutar, ver este 4C ganhar 200Kg(!!! que raio de lobbies se está a apoiar com isto? :confused: ) para adicionar as estruturas extra, é praticamente tirar muito do balanço natural neste tipo de automóveis. Ainda bem, mesmo sabendo do prejudice para a marca, que a Lotus não cedeu nisso, podia compremeter a sua própria filosofia e investir muito dinheiro para fazer as adaptações é para esquecer, é bem melhor aplicado a desenvolver nova(s) plataformas (ou adaptar a existente como já estão a fazer) para os modelos futuros.
 
Fizeste aquele comentário descabido só para o LIKE? [;)]


Não vejo aí nada de contraditório nessa sequência. Não disse que foram tendenciosos em relação ao 4C pois não? O Hammond gostou, o Clarkson gostou e ficaram impressionados com a diferença de tempos em relação ao Corvette. Foi a opinião deles e o tempo foi o único ponto factual que focaram.

Não faltam exemplos de "produtos italianos" que eles não tenham gostado.

Mas confesso que estava à espera que o resto da tropa também aparecesse para mandar abaixo o artigo que o dio postou e este aparecimento na Top Gear... pode ser que ainda apareçam! [:cool:]
 
crash, não sei se te percebi bem mas standards universais vão um pouco de encontro ao que acontece na F1 actualmente, depois é ainda mais difícil para os pequenos construtores sobreviverem pois podem desaparecer num ápice se, imaginemos, a Europa decide "standardizar" de acordo com o modelo americano.

Pessoalmente, acho que devia ser escolha o condutor se quer o carro ou não, um certo nível base de segurança deve estar em cumprimento legal e tudo o resto acima pode fazer a diferença ou servir para a concorrência ditar a segurança superior dos seus modelos como os americanos tão bem fazem. O que eles também fazem, obrigando aos reforços ou redesenhos da estrutura é para mim um abuso da suposta liberdade de mercado que eles têm, tal como a obrigação das marcas terem de, obrigatoriamente, colocar os seus carros novos para venda em stands não oficiais das marcas (como tem acontecido com a Tesla que anda envolvida nas batalhas pelo direito a vender os carros pela mão deles e pela web, sem recorrem a terceiros).

Quem sofre é quem gosta de automóveis, a Lotus tem conseguido adaptar-se mas é ridículo vê-los a lutar e perder vendas contra este tipo de medidas sem poderem lutar, ver este 4C ganhar 200Kg(!!! que raio de lobbies se está a apoiar com isto? :confused: ) para adicionar as estruturas extra, é praticamente tirar muito do balanço natural neste tipo de automóveis. Ainda bem, mesmo sabendo do prejudice para a marca, que a Lotus não cedeu nisso, podia compremeter a sua própria filosofia e investir muito dinheiro para fazer as adaptações é para esquecer, é bem melhor aplicado a desenvolver nova(s) plataformas (ou adaptar a existente como já estão a fazer) para os modelos futuros.

(desculpem o off-topic)

Abuso da liberdade de mercado não considero. Não é propriamente uma medida proteccionista.
Da mesma forma que alguns modelos chineses falharam os testes de homologação europeus, não podemos dizer que a Europa está a ser proteccionista.
Os carros devem garantir um determinado nivel de segurança. Pelo menos que permita, na generalidade dos acidentes, grande probabilidade de sairmos vivos e "funcionais".
O que não pode haver são extremos como os requisitos americanos e o que se viu na Índia com o Datsun Go, nem sendo a ausência de airbags o que choca, mas a forma como aquela estrutura colapsa após tantos avanços materiais e estruturais que o automóvel conheceu desde a década de 90, em que o nivel de exigência em segurança subiu progressivamente.
Há que encontrar requisitos razoáveis que sirvam em todo o lado.
Ou a vida dos outros é menos valiosa que a nossa?

Eticamente e moralmente é isto, agora do ponto de vista industrial, standards globais serviriam tanto os grandes como os pequenos.
Só precisariam de efectuar um teste de homologação, em vez de vários. E não só no capítulo da segurança. Por exemplo, as óticas dianteiras respeitam diferentes standards nos EUA e na Europa. Os construtores são obrigados a desenvolver 2 conjuntos de faróis para serem vendidos nos dois lados do Atlêntico. São milhões de euros em desenvolvimento extra para a mesma função. Não se justifica.

O problema da Aston Martin e da Lotus entre outros pequenos construtores, que vendem globalmente, é mesmo falta de guito para o investimento contínuo necessário para estarem sempre a par dos novos regulamentos que estão para entrar. Não têm volume, nem cash flow, nem lucros suficientes para aplicar na integração e testes de novos dispositivos de segurança a meio da carreira de um modelo. Ao contrário dos grandes, os ciclos de produto destes pequenos construtores costumam prolongar-se por 10 ou mais anos, com algumas actualizações pelo meio.

Dado o frenesim regulamentar que tem acontecido nos últimos anos, tanto ao nivel das normas de consumos/emissões como segurança, muitos destes construtores terão de começar do zero para se prepararem para o futuro, o que acarreta um investimento de "vida ou de morte".
Por exemplo, a Aston precisou que chegasse uma Mercedes que fornecesse mecânicas e electrónica, porque sozinha provavelmente nunca conseguiria o retorno do investimento massivo que exigiria criar uma nova geração de modelos que possam ser vendidos em todo o planeta.

A Lotus estava a vender apenas 1200 carros /ano. E na maior parte deveriam ser Elises/Exiges. Como garantir a sobrevivência de um construtor com presença global com esses números e com o valor cobrado por estes produtos?
Com standards globais sobre determinados aspectos do automóvel, poderiam-se diminuir consideravelmente o investimento necessário ao desenrolar de novos produtos que respeitem as normas exigidas.
É uma necessidade que a indústria já pede ao tempo.

Quanto ao 4C, o problema é outro. Como disse, acho que tem mais a ver com a forma algo caótica que o processo de desenvolvimento evoluiu, com a hipótese EUA a surgir numa fase posterior do projecto. Não nos esqueçamos, que inicialmente era para sair dali um track-car homologado para a estrada com simbolo Abarth, que deveria ficar-se sobretudo pelo mercado europeu e talvez japonês.
Caso haja uma segunda geração do modelo, e dado os objectivos globais do mesmo, acredito que não assistiremos a este tipo de discrepâncias. Tal como acontece, por exemplo, com outros construtores de máquinas mais exóticas como a própria Ferrari ou até a Maserati.
 
o outro problema da Lotus é ter presidentes pouco sérios, elevados aos píncaros pela imprensa inglesa e que apresentam prototipos a monte e fazem séries especiais com rappers...:mad:
 
Já agora alguém sabe o porquê dos americanos obrigarem os carros a ter refletores laranja na lateral dianteira dos carros? e depois colocam os piscas atrás vermelhos que nem dá para distinguir se estão a carregar no stop ou se querem virar. Que isto tem a ver com segurança?
 
Já agora alguém sabe o porquê dos americanos obrigarem os carros a ter refletores laranja na lateral dianteira dos carros? e depois colocam os piscas atrás vermelhos que nem dá para distinguir se estão a carregar no stop ou se querem virar. Que isto tem a ver com segurança?

Por causa dos cruzamentos. Muita gente passa sinal vermelho.

Deviam era apostar na educação e treinamento dos condutores na hora de tirar a carta.
Em muitos estados pagas uns 30€, fazes o teste escrito(acertar 20 em 25) e o prático de 15min (sem estacionar paralelamente) e ficas com a carta.
Depois têm de reforçar a segurança dos carros porque o pessoal não sabe conduzir decentemente.
 
É sempre interessante ver a polivalência de pensamento de alguns Alfistas.

Se o JC gosta muito é perfeitamente normal e deve haver razões fortes para isso. Já quem não gosta tanto deve ter algum problema ou não gosta de automóveis.[:D]
 
É sempre interessante ver a polivalência de pensamento de alguns Alfistas.

Se o JC gosta muito é perfeitamente normal e deve haver razões fortes para isso. Já quem não gosta tanto deve ter algum problema ou não gosta de automóveis.[:D]


e é uma dedução com toda a lógica:


Se.. JC gosta muito... tem razões fortes.


então..


Se.. "alguém" não gosta muito... tem razões fortes.


totalmente coerente este raciocínio! [;)]
 
Lazzarini Design teases their twin-turbo Alfa 4C Definitiva with 738 bhp

Lazzarini Design has been known to come up with some crazy ideas but their latest proposal takes the cake.Dubbed the 4C Definitiva, the model is based on the Alfa Romeo 4C and features a Ferrari-sourced 4.3-liter V8 engine that has been equipped with twin-turbochargers from Hennessey. Thanks to these changes, the car packs an insane 738 bhp (550 kW) and 532 lb-ft (720 Nm) of torque.

Performance specifications haven't been finalized but the company believes the model will weigh 955 kg (2,100 lb), accelerate from 0-60 mph in 2.5 seconds and run the quarter mile in 9.5 seconds at 137 mph (220 km/h).

In order to keep things under control, the car has been equipped with an aerodynamic body kit that includes a new front bumper, a carbon fiber front splitter and a ventilated hood. The model also has extended fenders, revised side skirts and a new rear bumper with an integrated diffuser. Other notable highlights include a prominent rear wing and a center-mounted dual exhaust system.

The car is currently under development and the company estimates the first prototype will cost about €250,000 ($310,900 / £196,842) to complete.

Source: Lazzarini Design

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