Alfa 4c

Parece que há por aqui muita gente que não consegue compreender uma ideia geral tão básica como essa, não lhes dá jeito neste caso do 4C :)

O que há é gente como tu que gosta de colocar "gostos" só para chatear certa malta e que no final não faz mais nada por aqui.

O SLRA, mesmo não concordando com ele, vai dando o seu ponto de vista.
Tu serves de beato e sá-cristão.[;)]
 
Não não são!

Ainda esta semana andava a ver uns comparativos com o GT-86, e ele a levar porrada de hot-hatches em tudo o que é medições. E no entanto tem de longe melhor comportamento dinâmico que qualquer um deles, só que também tem uns pneus de bicicleta! [:D]

E o que dizer de carros por exemplo como o Viper da geração anterior, que era unanimemente considerado um carro assassino por ser tão imprevisível no limite, mas à data tinha os pneus traseiros mais largos de todos os carros de estrada e portanto tinha uma aderência brutal e conseguia tempos bons apesar do seu péssimo comportamento dinâmico? Aliás até andou pelo "ringue" a papar 911s...

Andas aí às voltas para tentar explicar o que não é explicável...

Desde quanto um carro bom dinamicamente não é rápido?

Claro que quando comparado com um carro com mais potência é menos rápido...mas não deixa de ser rápido...

O que andas a querer dizer, é que um carro com mau comportamento dinâmico pode ser rápido, mas o que isso interessa para o caso?

Diz-me um carro com bom comportamento dinâmico, que não seja rápido.
 
Vais ter que me explicar isto porque eu não entendo como é que é o melhor em comportamento dinâmico e era mais lento.
Era mais divertido?
Acredito.
Mais dinâmico, não entendo.

Se o Toyota tinha um bom comportamento dinâmico e ainda assim era mais lento que os outros, duas possiveis razões:

a) os outros eram mais potentes, caixa melhor escalonada para a pista, etc.

b) os outros tinham ainda melhor comportamento dinâmico.
 
Ser mais divertido não implica ter melhor comportamento dinâmico.
O GT-86 foi feito exclusivamente pra ser divertido e nesse aspecto é muito bom, mas em pista, um bom hatchback facilmente é mais eficaz e conseguirá melhor tempo.
Não não são!

Ainda esta semana andava a ver uns comparativos com o GT-86, e ele a levar porrada de hot-hatches em tudo o que é medições. E no entanto tem de longe melhor comportamento dinâmico que qualquer um deles, só que também tem uns pneus de bicicleta! [:D]

E o que dizer de carros por exemplo como o Viper da geração anterior, que era unanimemente considerado um carro assassino por ser tão imprevisível no limite, mas à data tinha os pneus traseiros mais largos de todos os carros de estrada e portanto tinha uma aderência brutal e conseguia tempos bons apesar do seu péssimo comportamento dinâmico? Aliás até andou pelo "ringue" a papar 911s...
 
Comportamento dinâmico é mais que aderência. Por isso mesmo já dei o exemplo do Viper.

Em curva é mais rápido o carro que conseguir maior aceleração lateral. Mesmo que seja um carro desequilibrado.

Bom comportamento dinâmico inclui ter um comportamento neutro no limite (o comportamento "perfeito" é ambos os eixos a perderem aderência em simultâneo, não há nem subviragem nem sobreviragem, simplesmente aumenta o raio de curvatura) e ainda ter uma transição suave de plena aderência para perda total (a tal coisa de ser previsível).

Aderência é apenas uma das componentes, mas é a que tem mais impacto em tempos de pista. Para carros com mesmo peso e potência.
 
O que há é gente como tu que gosta de colocar "gostos" só para chatear certa malta e que no final não faz mais nada por aqui.

O SLRA, mesmo não concordando com ele, vai dando o seu ponto de vista.
Tu serves de beato e sá-cristão.[;)]

Não faltam por aí posts neste tópico onde exprimo o meu ponto de vista de modo devidamente fundamentado. :)

Se coloco "gosto" neste comentário ou naquele é porque concordo com o que lá está escrito / porque me agrada o seu conteúdo ou wtv. Se te chateia ou deixa de chatear não é problema meu, quero lá saber :confused:

Essa do "beato e sá cristão" tá engraçada, mas eu sou um orgulhoso Ateu [:D]

Eu aprecio imenso este 4C (especialmente a sua futura variante Spider), é um dos carros por cujo lançamento mais ansiava, e espero que venha a ter um enorme sucesso comercial. No entanto, a maneira como os fanáticos da AR aqui o defendem, não raras vezes com raciocínios e pseudo argumentos verdadeiramente mirabolantes, e como levam qualquer crítica ao carro (nem que sejam vindos dos mais conceituados jornalistas automóveis) como um ataque a um filho seu, é pura e simplesmente ridícula.

É complicado levar vos minimamente a sério, e olha que quem o diz até tem a Alfa como uma das suas marcas automóveis prediletas [;)]
 
Comportamento dinâmico é mais que aderência. Por isso mesmo já dei o exemplo do Viper.

Oh SLRA, mas quem falou que era o carro com mais aderência?:confused:
Melhor dinâmicamente é ser o melhor num conjunto de factores que se traduzem em ser o mais rápido.

Pneus mais ou menos largos, suspensão mais ou menos suave, etc etc etc.
Importa o conjunto.
Se o conjunto é bom dinâmicamente será, concerteza, rápido.

É tão simples quanto isto, não entendo que volta há a dar acerca desta questão.
 
Não faltam por aí posts neste tópico onde exprimo o meu ponto de vista de modo devidamente fundamentado. :)

Se coloco "gosto" neste comentário ou naquele é porque concordo com o que lá está escrito / porque me agrada o seu conteúdo ou wtv. Se te chateia ou deixa de chatear não é problema meu, quero lá saber :confused:

Essa do "beato e sá cristão" tá engraçada, mas eu sou um orgulhoso Ateu [:D]

Eu aprecio imenso este 4C (especialmente a sua futura variante Spider), é um dos carros por cujo lançamento mais ansiava, e espero que venha a ter um enorme sucesso comercial. No entanto, a maneira como os fanáticos da AR aqui o defendem, não raras vezes com raciocínios e pseudo argumentos verdadeiramente mirabolantes, e como levam qualquer crítica ao carro (nem que sejam vindos dos mais conceituados jornalistas automóveis) como um ataque a um filho seu, é pura e simplesmente ridícula.

É complicado levar vos minimamente a sério, e olha que quem o diz até tem a Alfa como uma das suas marcas automóveis prediletas [;)]

Tu aprecias dizer mal do que não te convém, facto.
E sim, podes fazer os gostos que quiseres, por isso mesmo és sá-cristão e beato.

Não te vi dar a tua opinião acerca do tema da dinâmica do qual se está a falar neste momento.:confused:
De facto é mais fácil chamar aos outros de burros, daí que o SLRA deu o seu ponto de vista e, eu concordando ou não com ele, respeito.
De ti absolutamente nada. [:D]
E peguei contigo porque cada vez mais gosto daqueles que tanto mais gostam de fazer dos outros burros, não é nada pessoal.
Uns embirram com os fanáticos. Eu embirro com os que fazem dos outros parvos e estúpidos.[;)]

Mas continua lá, de vez em quando colocas uns videos porreiraços.[:cool:]

PS - vou sair, dar uma volta, ter com miudas que isto do forum é mesmo só para passar o tempo. Deviam experimentar.[:cool:]
 
Vais ter que me explicar isto porque eu não entendo como é que é o melhor em comportamento dinâmico e era mais lento.
Era mais divertido?
Acredito.
Mais dinâmico, não entendo.

E continuas a complicar a coisa
O Viper era assassino por um conjunto de motivos intrinsecos ao próprio carro, fosse chassi, fosse set up orioginal de suspensão, whatever.
Não vejo que relação tem isso com ter ou não pneus largos.

Ha que perceber primeiro o que cada um entende por dinamica, para mim é um carro equilibrado, com um bom feeling dos comandos onde se pode sentir o que se passa com o carro, onde podemos extrair tudo o que ele tem para dar em qualquer circunstacia e que seja tambem divertido, que nao tente constantemente virar-se a quem o conduz.

Neste caso, o GT86 é um carro com uma dinamica excelente, mas os 200cv nao dao para muito.

Tens o exemplo do Leon Cupra, onde pelo que leio é um carro algo artificial de conduzir e ate chego a dizer ''sem sal'' ou ''emoçao'', mas bastante rapido e ate o FWD mais rapido no ringue, o que nao faz dele um carro com uma dinamica soberba, acredito que um Focus ou o Megane RS o metam no bolso neste campo.
 
Oh SLRA, mas quem falou que era o carro com mais aderência?:confused:
Melhor dinâmicamente é ser o melhor num conjunto de factores que se traduzem em ser o mais rápido.

Pneus mais ou menos largos, suspensão mais ou menos suave, etc etc etc.
Importa o conjunto.
Se o conjunto é bom dinâmicamente será, concerteza, rápido.

É tão simples quanto isto, não entendo que volta há a dar acerca desta questão.

Devem ser raras as críticas e os testes ao GT-86 em que não se fale da dinâmica soberba do carro. Não é um carro com uma grande velocidade de ponta é verdade, não é um Ferrari, não é um Porsche, não é um 4c, não é um Lotus, nem sequer é um Megane RS, um Focus ST ou um Astra OPC no que toca a ser um carro rápido, mas a verdade é que é um carro que se controla de forma excelente, encanta na progressão mas falha ali no momento em por prego a fundo. Isto em stock, porque basta ver o carro modificado pela Litchfield por mais uns 4000/5000€ (não estamos a falar de um xunning azeite, mas sim de uma modificação muito bem feita) que para além de visualmente ficar mais agressivo, leva ainda com mais 80cv em cima e tira partido de todas as capacidades do chassis:

First drive: Litchfield Subaru BRZ Spec S - BBC Top Gear

Mas isso sou eu que fiquei com uma panca pelo automóvel, não sei... [;)]

O Elise base actual e o Elise S 1.8 136cv antigo também são carros que, não sendo muito rápidos após os 100-120 km/h, são portentos de dinâmica, como todos já devem saber.
 
Vocês estão a fazer aqui algumas confusões.

Expliquem lá o que é para vocês dinâmica pq não é o que têm falado na maioria dos casos.

Não é só aderência, não é só potência. Muitas vezes um carro menos potente, mas dinamicamente são é mais rápido do que um outro mais potente.
 
Haver há... Em 100 pessoas 10 acham o Lotus mais bonito...

....

Mas isso está escrito em algum lado ou és tu que estás a afirmar?

É que isto é muito relativo e depende sempre de como se vêem as coisas. Se eu for para a porta de uma discoteca a um sábado de madrugada perguntar à clientela, jovem, se preferem um 118d Cabrio ou um Toyota GT86 aposto que só 10 em cada 100 é que ficam com o Toyota.

Ou se for para a porta da faculdade de medicina perguntar, às meninas, se preferem um Megane RS ou um Fiat 500 "Betinho" Edition a grande maioria quer o Fiat.

Portanto... para mim justo era ir ter com os pilotos que vão participar no Rally de Portugal (por exemplo) e perguntar qual é que eles preferem, Alfa ou Lotus e aí assim, podíamos tirar algumas conclusões. 10 em 100 para o Lotus? Esquece! [;)]
 
BJ40 relativamente fácil a questão do rallye de Portugal, é óbvio que iriam optar por um qualquer modelo Lancia, FIAT Abarth, Audi, Citroën aponto meramente marca europeia.
[;)]
 
Cada carro é um carro!cpodemos testar um Ariel Atom como um daily car ou um Volt como um desportivo.. Seriam péssimos!
Um Cayman é um carro bom dinamicamente, mas pensado para ser carro do dia a dia, um Elise é um carro pensado apenas em prazer de condução e performance, sem luxos.
A alfa tentou com o 4c fazer um "meio termo".

Pode não ser tão bom como o Porsche ou tão emocionante como o Lotus, mas acho que em vez do bota abaixo deviam ver as coisas por outro prisma:

A alfa, que tem feito carros "medianos" comparando ao passado, voltou a fazer um bom carro desportivo que dá que falar e que é desejado. Não é perfeito mas tem bastante qualidade.



Compreender isso seria demasiada areia para o camiao de muita malta que anda por aqui... [:)]
 
Mas isso está escrito em algum lado ou és tu que estás a afirmar?

É que isto é muito relativo e depende sempre de como se vêem as coisas. Se eu for para a porta de uma discoteca a um sábado de madrugada perguntar à clientela, jovem, se preferem um 118d Cabrio ou um Toyota GT86 aposto que só 10 em cada 100 é que ficam com o Toyota.

Ou se for para a porta da faculdade de medicina perguntar, às meninas, se preferem um Megane RS ou um Fiat 500 "Betinho" Edition a grande maioria quer o Fiat.

Portanto... para mim justo era ir ter com os pilotos que vão participar no Rally de Portugal (por exemplo) e perguntar qual é que eles preferem, Alfa ou Lotus e aí assim, podíamos tirar algumas conclusões. 10 em 100 para o Lotus? Esquece! [;)]

Tens a certeza? é que nesse meio normalmente se encontram verdadeiros entusiastas e estes reconhecem o valor de um verdadeiro Alfa Romeo! Se calhar ias ter uma grande surpresa...
Mas falando mais concretamente, estas a extremar as coisas pois no fundo o 4C e o Elise não são tão diferentes assim, e quem procura um carro desse género hoje em dia(assumindo que não é fan boy de uma ou outra marca) vai inevitavelmente olhar para estes dois!
Relativamente ao Fiat 500 ser para meninas, vai dar uma voltinha num Abarth ou num 695 e vê se não sais a sorrir como uma "menina de faculdade"[;)]
 
Ha que perceber primeiro o que cada um entende por dinamica, para mim é um carro equilibrado, com um bom feeling dos comandos onde se pode sentir o que se passa com o carro, onde podemos extrair tudo o que ele tem para dar em qualquer circunstacia e que seja tambem divertido, que nao tente constantemente virar-se a quem o conduz.

Neste caso, o GT86 é um carro com uma dinamica excelente, mas os 200cv nao dao para muito.

Tens o exemplo do Leon Cupra, onde pelo que leio é um carro algo artificial de conduzir e ate chego a dizer ''sem sal'' ou ''emoçao'', mas bastante rapido e ate o FWD mais rapido no ringue, o que nao faz dele um carro com uma dinamica soberba, acredito que um Focus ou o Megane RS o metam no bolso neste campo.

Devem ser raras as críticas e os testes ao GT-86 em que não se fale da dinâmica soberba do carro. Não é um carro com uma grande velocidade de ponta é verdade, não é um Ferrari, não é um Porsche, não é um 4c, não é um Lotus, nem sequer é um Megane RS, um Focus ST ou um Astra OPC no que toca a ser um carro rápido, mas a verdade é que é um carro que se controla de forma excelente, encanta na progressão mas falha ali no momento em por prego a fundo. Isto em stock, porque basta ver o carro modificado pela Litchfield por mais uns 4000/5000€ (não estamos a falar de um xunning azeite, mas sim de uma modificação muito bem feita) que para além de visualmente ficar mais agressivo, leva ainda com mais 80cv em cima e tira partido de todas as capacidades do chassis:

First drive: Litchfield Subaru BRZ Spec S - BBC Top Gear

Mas isso sou eu que fiquei com uma panca pelo automóvel, não sei...
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O Elise base actual e o Elise S 1.8 136cv antigo também são carros que, não sendo muito rápidos após os 100-120 km/h, são portentos de dinâmica, como todos já devem saber.

Não me parece que a resposta a esta questão seja "o que é para mim ser dinâmico".
Por exemplo, ser dinâmico para mim não é ter bom feeling de comandos.
Nem vejo sequer relação uma coisa com a outra.
Se assim fosse o meu antigo Nissan Micra era dinâmico já que o feedback da estrada era muito bom, tanto a nível de comandos, caixa, etc etc.

Já referi que ser dinâmico é ser competente em estrada.
Não vejo outra definição para isto, muito sinceramente.

E se é competente em estrada será, concerteza, rápido.
Mais ou menos rápido que X e Y pouco importa.
É rápido.
 
Tens a certeza? é que nesse meio normalmente se encontram verdadeiros entusiastas e estes reconhecem o valor de um verdadeiro Alfa Romeo! Se calhar ias ter uma grande surpresa...
Mas falando mais concretamente, estas a extremar as coisas pois no fundo o 4C e o Elise não são tão diferentes assim, e quem procura um carro desse género hoje em dia(assumindo que não é fan boy de uma ou outra marca) vai inevitavelmente olhar para estes dois!
Relativamente ao Fiat 500 ser para meninas, vai dar uma voltinha num Abarth ou num 695 e vê se não sais a sorrir como uma "menina de faculdade"[;)]

695 Ferrari.
Quando o ouvi a ligar à minha frente até pensei que estava um F430 atrás de mim.
Que ronco.
Não me importava nada de virar menina por um dia e conduzir um destes.[:D]
 
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