Alfa 4c

Nesta altura já estamos um bocado a discutir semântica e se é correcto ou não incluir as características mais subtis do comportamento de um carro naquilo que chamamos "dinâmica".

Mas o critério de dinâmica ser simplesmente conseguir curvar depressa parece-me muito redutor e por aí qualquer trambolho consegue ter boa dinâmica desde que tenha boa borracha.
 
SRLA disse:
Nesta altura já estamos um bocado a discutir semântica e se é correcto ou não incluir as características mais subtis do comportamento de um carro naquilo que chamamos "dinâmica".

Mas o critério de dinâmica ser simplesmente conseguir curvar depressa parece-me muito redutor e por aí qualquer trambolho consegue ter boa dinâmica desde que tenha boa borracha.
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Borrachas á parte (que panca que tu tens com a borracha), um trambolho por muito bom que fosse a fazer uma curva, podia ser muito mau numa situação de transferência de massa.
Não me parece que fosse dinâmico.
 
MadDragon disse:
Borrachas á parte (que panca que tu tens com a borracha), um trambolho por muito bom que fosse a fazer uma curva, podia ser muito mau numa situação de transferência de massa.
Não me parece que fosse dinâmico.
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A questão é mesmo que havendo aderência, curva na mesma.

Quanta gente pega em latas velhas para ir correr? Carros com 70% do peso à frente (ainda pior depois de removidos os interiores todos), mas com pneus slick ou quase e muito largos para agarrar e agarrar e agarrar, e assim curvam na mesma.

Aliás a Audi sempre foi criticada pela tendência subviradora dos seus carros, sobretudo nos com AWD Haldex, e o que é que fez no RS3? Pneus mais largos à frente, problema resolvido como que por magia.
 
SRLA disse:
A questão é mesmo que havendo aderência, curva na mesma.

Quanta gente pega em latas velhas para ir correr? Carros com 70% do peso à frente (ainda pior depois de removidos os interiores todos), mas com pneus slick ou quase e muito largos para agarrar e agarrar e agarrar, e assim curvam na mesma.

Aliás a Audi sempre foi criticada pela tendência subviradora dos seus carros, sobretudo nos com AWD Haldex, e o que é que fez no RS3? Pneus mais largos à frente, problema resolvido como que por magia.
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As latas velhas é um mau exemplo.
Só estás a falar de carros que no global são leves andando na casa dos 600/700kg com facilidade.

Não podes analisar o carro pela borracha porque isso é um parâmetro que facilmente se coloca em qualquer carro: boa borracha.

Exemplo prático e comum, um Clio I e um Civic da mesma época são muito diferentes a curvar.
O Civic é vulgar em curva e o Clio uma referência da época.
O Civic tem suspensão XPTO, o Clio suspensão vulgar.
O resultado é um CLio que curva bem e um Civic que é uma valente *****.

Colcando bons pneus no Civic e pneus de estrada de "plástico" nop Clio, as coisas provavelmente mudam.
Isto faz do Civic melhor carro dinâmicamente que um Clio?

Há uns anos discutia-se o porquê dos Polo terem pneus largos face à concorrência.
Chegou-se à conclusão que os tinha para disfarçaar a porcaria que eram a curvar.
 
Eu posso ser um grande "fanatico", mas ver um video destes em que vejo tanta historia e mistica junta fico ainda mais apaixonado pelos carros italianos!
 
MadDragon disse:
695 Ferrari.
Quando o ouvi a ligar à minha frente até pensei que estava um F430 atrás de mim.
Que ronco.
Não me importava nada de virar menina por um dia e conduzir um destes.[:D]
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É quase como o 4c ser o sucessor do Stratos, anda lá perto. Eu também não me importava nada de ter um Abarth 500 mas nunca compraria um. Já o Abarth Punto é outra história, tenho uma paixão secreta por ele.

É um bocado o problema das marcas do grupo FIAT, nomeadamente a AR, são carros que todos dizem que gostavam de ter mas quando chega a hora de bater a massa escolhem outra coisa qualquer. Será que com o 4c se vai manter tendência?

É que parece que a Audi vai dar muito trabalhinho com o novo TT.
 
o TT nada tem a ver com o 4C, se com o Cayman S a duvida persiste, com o TT que tem um posicionamento assumidamente abaixo do Cayman acho que nem vala a pena misturar...
Quanto a bater as notas, o 4C está a vender tanto que o tempo médio de espera está nos 17 meses! Não falando sequer da competência do 4C, ele está tmbem a ser muito procurado por ser um carro sexy e exotico, por um preço acessivel! (comparativamente com outros carros de carbono e motor central)
 
SRLA disse:
A questão é mesmo que havendo aderência, curva na mesma.

Quanta gente pega em latas velhas para ir correr? Carros com 70% do peso à frente (ainda pior depois de removidos os interiores todos), mas com pneus slick ou quase e muito largos para agarrar e agarrar e agarrar, e assim curvam na mesma.
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Se tiveres aderência a mais no limite podes sempre virar o boneco... Vai lá fazer a orelha do estoril com um carro com boa borracha e com uma dinâmica de ***** e depois vem cá contar como correu.

Dinâmica é muito mais que borracha, uma dinâmica correcta é quando tu travas a fundo e o carro trava a direito, não foge, não bloqueia, não te dá nenhum safanão, quando tu metes o carro na curva e ele fica lá, não foge, nem te atira a traseira ou a frente para um lado qualquer que lhe apeteça, é quando poes a potência no chão e ele não altera a trajectória, etc...

isto consegue-se com borracha, sim, mas também com amortecedores, com casquilhos, com geometria da suspensão, com transferências de pesos (ou a eliminação das mesmas), com diferenciais, com travões, até com pastilhas, etc, etc, etc. Se pegares num destes aspectos apenas, arriscas-te a lixar tudo, pq tudo tem que se mexer de acordo com uma finalidade. Meter borracha é o que fazem os tuners... isso não é nada.
 
relativamente a dinâmica, o 4C reclama uma aceleração lateral de 1,1g's enquanto por exemplo um Ferrari 458 está no 1,04g's... Isto é a aceleração que o carro aguenta até perder a aderencia... Estes valores são com pneus de estrada.
Vão lá ver o Leon que referiram acima, e vejam os valores de aceleração lateral que aguenta(pneus estrada)...
Isto para mim é dinâmica!
 
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SRLA disse:
Não não são!

Ainda esta semana andava a ver uns comparativos com o GT-86, e ele a levar porrada de hot-hatches em tudo o que é medições. E no entanto tem de longe melhor comportamento dinâmico que qualquer um deles, só que também tem uns pneus de bicicleta! [:D]

E o que dizer de carros por exemplo como o Viper da geração anterior, que era unanimemente considerado um carro assassino por ser tão imprevisível no limite, mas à data tinha os pneus traseiros mais largos de todos os carros de estrada e portanto tinha uma aderência brutal e conseguia tempos bons apesar do seu péssimo comportamento dinâmico? Aliás até andou pelo "ringue" a papar 911s...
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Concordo com esta ideia, um carro pode ser altamente cotado a nível dinâmico sem ser própriamente o mais rápido. Ou vice versa. É preciso é criar uma harmonia.
Isso acontece-me com os carros que tenho em casa, há estradas que gosto mais de abordar depressa num dos carros com 175/70 R13 que noutro com 205/55 R16. O segundo até pode curvar mais rápido (mesmo assim...) mas não quer dizer que dê mais confiança ou que tenha melhor comportamento.

No entanto também é verdade que carros do tipo do GT 86, com uma dinâmica verdadeiramente boa de base, lidam bem com um upgrade ao nível da borracha. O carro tem reacções neutras porque o chassis é competente e não apenas porque tem pouco pneu.
 
JEDI disse:
relativamente a dinâmica, o 4C reclama uma aceleração lateral de 1,1g's enquanto por exemplo um Ferrari 458 está no 1,04g's... Isto é a aceleração que o carro aguenta até perder a aderencia... Estes valores são com pneus de estrada.
Vão lá ver o Leon que referiram acima, e vejam os valores de aceleração lateral que aguenta(pneus estrada)...
Isto para mim é dinâmica!
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Falta-te falar na distância das vias bem maiores que o 4C tem e a dimensão dos pneus que usa que nao é propriamente pequena, assim não é difícil estes valores.

O Leon está dentro do normal do segmento, mete espaçadores no Leon e vês que aumentas os valores de G laterais.
 
JEDI disse:
relativamente a dinâmica, o 4C reclama uma aceleração lateral de 1,1g's enquanto por exemplo um Ferrari 458 está no 1,04g's... Isto é a aceleração que o carro aguenta até perder a aderencia... Estes valores são com pneus de estrada.
Vão lá ver o Leon que referiram acima, e vejam os valores de aceleração lateral que aguenta(pneus estrada)...
Isto para mim é dinâmica!
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Sabes que pneus utilizou o 4C quando fez a sua volta ao ring em 8.04 ?

Alfa Romeo confirms 4C's 8:04 Nurburgring lap time

Foram os Pirelli Pzero Trofeo ! Sabes que tipo de pneu é que são ?

P ZERO TROFEO, Motorsport tyres - Car Tyres, Motorcycle Tyres, Truck Tyres, Motorsport tyres - PIRELLI INTERNATIONAL

Portanto o 4C usou uns semi-slicks como o Leon (Pilot Sport Cup 2).

Do ponto de vista da eficácia o Leon é mais forte [;)]
 
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