SenhorVX
Membro participativo
Junta o Macan que ja vendeu todas as 50000 unidades e parece que é só o melhor SUV compacto e tem um motor diesel de meter respeito.
Alfa 4c
- Iniciador de tópicos paslg
- Data de início
Junta o Macan que ja vendeu todas as 50000 unidades e parece que é só o melhor SUV compacto e tem um motor diesel de meter respeito.
SenhorVX
Membro participativo
Espero que sim que seja um grande produto.
A malta pode discutir o micro segundo, os farois farolins e faroletas. Mas é de salutar que a Alfa volte aos mercado dos desportivos com D grande.
Nos SUV será uma coisa nova, mas espero que seja algo diferente. É o que se espera da marca e não o tem feito nos últimos anos.
MadDragon
Membro histórico
Sempre muito relativo.
Como já se falou no tópico do Cupra, há imensas variáveis que influenciam o resultado final e mesmo quando as conseguem igualar...falta o mais falível de todos : o condutor. Não há duas voltas iguais.
Os tempos no Nurburgring por exemplo: o rigor dos tempos num traçado de 22 km para mim é tão relativo que só são bons para ver em que "zona" da tabela o carro consegue ficar. Porque se fosse feita mais uma volta, o tempo seria certamente melhor... ou pior até! É apenas uma estimativa. Na volta do 4C em particular dá para ver que o piloto podia ter sido mais expedito numa série de curvas e o tempo final podia ter sido bem melhor. []
Os tempos são interessantes até certo ponto.
Acabam por ser indicadores da rapidez dum carro, mas fica-se por aí.
Preferir tempos, que acaba por ser mediçã ode pilinhas) e uma critica de veia mecanica como o Harris faz, para mim, não faz qualquer sentido.
E as críticas do CH são tudo menos subjectivas.
Se ele diz que sim, a probabilidade de o ser é elevada.[
]
MadDragon
Membro histórico
Acho que importante é não cometer algum tipo de erro.
Lançar bons produtos e que se destaquem é a receita a seguir.
Cometendo um erro arrisca-se a afundar novamente e desta vez sem possibilidade de recuperação.
v7
Banido
Estás a misturar tudo.
O facto de se levarem os carros para uma pista (em condições já agora) e de se tirarem tempos, não é igual a dizer que o mais rápido é melhor. Mas é informação importante num carro desportivo.
MadDragon
Membro histórico
Pois não é, daí ter-te questionado sobre isto:
Um tempo numa pista apenas revela o quão rápido um carro é e, em certa medida se a diferença for relevante, assume-se que X carro é mais rápido que Y.
Mas não permite tirar conclusões sobre qual deles o melhor, principalmente do ponto de vista mecanico, algo em que o CH se foca imenso.
E esta nossa conversa partiu daqui.[
]
RespectRequired
Banido
Alfa 4c
Porque a Porsche onde entra REBENTA com a concorrência toda. Mesmo em segmentos novos que não fazem parte da historia da marca..
Já a Alfa...
Porque a Porsche onde entra REBENTA com a concorrência toda. Mesmo em segmentos novos que não fazem parte da historia da marca..
Já a Alfa...
TommyTosser
Banido
Falando de tempos, pouco se pode concluir deles, geralmente as variáveis são tantas que apenas fica uma indicação relativa do que os carros são capazes.
TURBO
Suspenso
É o oposto, ou seja a operação norte-americana e canadiana de imediato e prazo na RPC permite haver disponibilidade financeira e mercado com um alvo esmagador em termo de potencial comprador para a marca.
A Alfa-Romeo a curto prazo terá uma incidência esmagadora no EUA em contraste com a Europa.
O alvo é o segmento médio-alto.
Por coincidência hoje o novo CEO da PSA Peugeot Citroën já comunicou a ideia já há muito avançada que a linha DS será totalmente independente ou seja o alvo é o segmento médio alto na RPC e na Europa. (há aqui um paralelo no projecto).
O próprio mercado Sul-Americano começa a ter número interessante para a FIAT (DS, BMW, [
]) em economia como a Mexicana, Chilena.
fnal
Membro participativo
As voltas que voçês dão para tentar justificar nem sei bem o quê [
Para inicio de conversa não é o que diz o CH que passa a ser "a verdade", depois o 4C não é, nem tem que ser, o que cada um de nós quer. É um carro com virtudes e defeitos, que já vêm sendo comentados há algum tempo.
Não vale a pena entrar em negação, ou arranjar argumentos para justificar seja o que for, o que tem havido aqui é uma mistura de desejos de que o carro seja o supra-sumo da barabatana com o que na verdade é.
Percebo que para os apaixonados pela marca a expectativa e ambição seja grande, mas não é razoável tentar mudar a realidade. Realidade essa que parece bastante interessante, aqui, contrariamente ao 8C, um produto já com alguma consitência e não só estética e aspiração.
Agora o Cayman mesmo para quem não gosta ou até embirra, nasceu como um excelente drivers car e no essencial mantém essa característica, se é mais um na estrada, se se vai banalizar ao fim de uns anos, se é igual aos outros porsches, se é pesadão (esta é linda [
Esta tentativa constante de dizer que não se pode comparar o 4C, que perdeu mas é mais barato, que é mais hardcore logo é menos adequado para o dia a dia, etc. parecem-me tudo tentativas meio atabalhoadas de manipular nem sei bem o quê.
Apreciem as coisas como são com os seus defeitos e virtudes. Nós podemos preferir o que não é o melhor !
Principalmente conduzam mais, e formem as vossas opiniões.
Não sei pq dizes que "damos" voltas... dei uma opinião, como tantas outras por aqui.... eu até sou suspeito porque (como tu) gosto muito dos Porsche e especialmente dos Cayman, mas tenho uma ligação muito forte à Alfa. Não sei se em posição de comprar ia para um ou outro, se pudesse comprar os 2 se calhar comprava... ou não, não sei. Mas gosto muito também do Alfa e acho que é de louvar um carro mais pequeno e de primeira geração bater-se com uma "instituição", mesmo que perca no final... é só isso... acho que o carro está muito bem conseguido e ainda bem. Não são voltas nenhumas...
De resto a história do pesadão, é face ao 4C... mas se procurares tb vês um post meu a referir que a relação peso potência é muito semelhante... o pesadão é relativo e neste caso mesmo relativo apenas e só ao outro com o qual se compara.
E sim, nós podemos preferir o pior... pq afinal o que é o pior? Talvez nunca prefiramos o pior para nós, mas sim o nosso melhor há de ser o pior de outros... Ainda há bocado diziam que nunca comprariam um cayman porque existe o boxter... eu entre um e outro escolheria sempre o cayman... qual é o pior? Muito subjectivo... Mas afinal não é isso que dá a matéria para estas discussões todas?
Fatalit14
Membro participativo
RespectRequired
Banido
Diz-me lá onde é que a Ferrari é concorrente da Porsche. Em que automóvel mesmo? [8b][8b]
E mesmo não sendo concorrente viu-se qual foi o carro do ANO!
E mesmo não sendo concorrente viu-se qual foi o carro do ANO!
Levezinho
Membro participativo
Falando do 4C, é um carro que me agrada muito.
O carro tem uma presença fantástica, tem algumas prestações equivalentes a carros super-desportivos, tem um sonoridade muito boa para um 4 cilindros e aparentemente, pelo tempo no Ring é um carro rapidíssimo.
As maiores criticas que tenho lido, resumem-se a que poderia ter um melhor ligação homem-máquina e um ou outro pormenor na concepção e materiais do interior.
Penso que acabou por não defraudar as expectativas... aliás tem-se lido isso e toda a gente aplaude o facto da Alfa Romeo em tão pouco tempo ter apresentado um carro com esta estaleca. Acabaram agora também por surpreender com este 4 Spider a corrigir já alguns dos "bugs" iniciais
Espero que continuem a melhorar/atualizar o carro, com o passar dos anos! Podiam lançar, já que se quiseram equiparar ao Cayman, uma versão GTA do 4C, com mais 25/40cv, upgrades na suspensão, etc!
O carro tem uma presença fantástica, tem algumas prestações equivalentes a carros super-desportivos, tem um sonoridade muito boa para um 4 cilindros e aparentemente, pelo tempo no Ring é um carro rapidíssimo.
As maiores criticas que tenho lido, resumem-se a que poderia ter um melhor ligação homem-máquina e um ou outro pormenor na concepção e materiais do interior.
Penso que acabou por não defraudar as expectativas... aliás tem-se lido isso e toda a gente aplaude o facto da Alfa Romeo em tão pouco tempo ter apresentado um carro com esta estaleca. Acabaram agora também por surpreender com este 4 Spider a corrigir já alguns dos "bugs" iniciais
Espero que continuem a melhorar/atualizar o carro, com o passar dos anos! Podiam lançar, já que se quiseram equiparar ao Cayman, uma versão GTA do 4C, com mais 25/40cv, upgrades na suspensão, etc!
JEDI
Membro participativo
Isso é o destruir de uma marca, a sua banalização! Duvidas que se a Ferrari desatasse a fazer berlinas de quatro portas, jipes e suvs a diesel com preços abaixo dos 100.000€ não iriam vender que nem pães quentes? Iam ser best sellers em todos os segmentos, mas a Ferrari deixava de ser a Ferrari dos sonhos dos miúdos e passaria a ser mais uma marca de carros caros como existem montes delas... Hoje em dia um Porsche não é melhor nem mais exclusivo que um BMW ou Mercedes do mesmo segmento, isso é o que é a Porsche hoje! Ainda existe um resquício de "status" associado á marca, por isso as vendas altas dos seus modelos banais, mas ano após ano com a cada vez maior banalização isso deixará de ser assim... Não me espantarei de ver um Porsche do segmento C ou D daqui a poucos anos... O que a Porsche levou anos a conseguir, uma "aura" especial, vai lentamente ser dissolvido em produção em massa! Como toda a gente sabe, nada que seja vendido aos magotes é precioso... Eu até fico triste com isto, pois o grupo VW já tem outras marcas como a Audi que fazem excelente carros nesses mesmos segmentos, pois um Q5 não fica atrás de um Macan, apenas muda o símbolo(ficando com mais status aparente)...
JEDI
Membro participativo
A Alfa Romeo já teve varios carros do ano, isso não é nada de especial... [Diz-me lá onde é que a Ferrari é concorrente da Porsche. Em que automóvel mesmo? [8b][8b]
E mesmo não sendo concorrente viu-se qual foi o carro do ANO!
]E dizes bem, a Ferrari não é concorrente da porsche porque a ultima não tem perninhas para a Ferrari, mas já teve! Hoje em dia já não, vai ao encontro da ideia que explanei no post anterior...
O tempo é uma coisa difícil de definir.
Pessoalmente não achei que fosse assim tão pouco, até porque o carro não foi desenvolvido sozinho e muitas das soluções já existiam e/ou foram aproveitadas dentro e fora de casa.
Não digo isto como uma crítica negativa, mas precisamos de contextualizar a coisa de uma forma mais realista.
A AR não inventou a roda, conseguiu foi fazê-la mais bonita.
De qualquer forma sempre é melhor que o 2.0 TDI bi-turbo da VAG. [
]Eu não chamaria o spider de uma surpresa. Todos estávamos à espera dele e desde o concept que já há shops bastante parecidos com o resultado agora visto.
O que é de facto surpreendente é a forma como a AR ouviu as críticas e respondeu em tempo útil.
Agora é aguardar pela versão vitaminada. Não peço um novo 2.0T "a la AMG", mas algo parecido com o novo Audi S3 seria bem vindo.